”TVP Еженедельник”: Ваша книга подтверждает, что в истории осталось еще много неоткрытых страниц. Как же случилось, что достижения группы “Ладось” были неизвестны миру. О них не знали даже польские историки. Почему никто не увековечил деятельность польских дипломатов даже после Второй мировой войны?

РОДЖЕР МУРХАУЗ: О деятельности группы “Ладось” знали лишь несколько человек. А потом усилия по спасению евреев оказались забытыми. Когда историки после окончания войны стали заниматься описанием истории Холокоста, некоторые герои исчезли из исторического сознания. В данном случае исчезли два столпа, на которых строится историческое исследование Холокоста: то есть официальные документы и личные воспоминания. В контексте деятельности “Бернской группы” (группа польских дипломатов, работавших в швейцарской столице) не было ни того, ни другого. Потому что спасенные люди не знали, каким образом появлялись новые документы для них и их семей. В коммунистической Польше о такой деятельности не упоминалось, а лондонские записи правительства Польши в изгнании были недоступны. Это обрекло Александра Ладося на забвение. История обошла стороной настоящих героев. Общественность узнала о них только в 2017 году.

“The Forgers” - это книга об искуплении, кроме того, она полна трагических, душераздирающих историй.

Книга полна таких историй. Сложно среди них выделить самую волнующую и хватающую за сердце. Очень трагические события связаны с  гостиницей “Польская” в Варшаве. (Гостиница стала ловушкой для евреев, в которой гестапо с помощью еврейских коллаборационистов в мае 1943 году рекламировали возможность получения “спасительных” паспортов стран Южной Америки. В гостинице “Польская” можно было купить паспорта и разрешения на въезд в такие страны, как Парагвай, Гондурас, Сальвадор, Перу. Таким образом, провокаторы выманивали евреев из укрытий в Варшаве, завладевая их имуществом. В результате 2500 человек были отправлены в Освенцим - прим. ред.). Причем люди, идущие в гостиницу за документами, знали, что там может оказаться ловушка. Но они слишком устали от постоянного страха и пребывания в укрытиях, что шли прямо в руки мучителей. Евреи иррационально полагали, что их признают гражданами других стран и обменяют на немцев, как и других людей с документами “группы Ладося”. Говорят, иногда надежда убивает. В данном случае так и произошло. Однако моя книга - это не только трагедии и человеческие драмы, это еще и истории о силе духа и счастливых случайностей. Например, рассказ Луи Таса, молодого еврея из Нидерландов, который впоследствии стал известным психиатром, специализирующимся на эмоциях стыда. Ему удалось выжить и впоследствии описать условия жизни в пересыльном лагере Берген-Бельзен. Или история профессора Хаима Айзенмана из Варшавы. Он притворялся немым. Потому что на самом деле был варшавским могильщиком, говорящим только на идише. Мнимому ученому посчастливилось найти паспорт на теле настоящего профессора, копая тому могилу в гетто.

В оккупированной немцами Европе паспорта Ладося становился билетом в жизнь. Даже известный варшавский поэт Владислав Шленгель написал в стихотворении: Эх, мне бы паспорт Уругвая/ Ведь до чего прекрасный край…/ Как хорошо быть гражданином/Страны, чье имя Уругвай… (перевод - Кирилл Медведев - прим.ред.)

Паспорт был своеобразным шансом на спасение от Холокоста, но не гарантией выживания. Владельцев таких паспортов отправляли в специальный лагерь Берген-Бельзен и другие лагеря для интернированных под названием “Евреи на обмен”. Там, если им повезет и они переживут несколько месяцев тяжелых условий, недоедания и болезней, они смогут рассчитывать на спасение своей жизни. В это время между немецкими дипломатами происходили потасовки из-за возможности признания паспортов. Если бы подлинность паспортов подвеглась сомнению, это бы означала для обитателей Берген-Бельзена смерть. Но чтобы пережить Холокост даже даже с паспортом Александра Ладося, напомню, требовалось быть сильным, здоровым и очень удачливым.

Получение нового, южноамериканского, паспорта было не только удачей, но дорогостоящим предприятием. Это могли лишь немногие.

Конечно, это была дорогостоящая операция. Документ часто стоил тысячи швейцарских франков, но большинство людей не платили напрямую. Деньги поступали из фондов еврейских агентств помощи, от семей или благотворительных организаций, а позже - и от польского правительства в изгнании.

Как вообще выглядел такой парагвайский паспорт?

В принципе, он ничем не отличался от типичных документов того периода. То, что создала “Группа Ладося”, выглядело вполне законным, хотя было создано совершенно... незаконно. Внутри был специальный вкладыш с информацией о владельце паспорта, его данными, фотографией и официальной печатью консула. Но евреи, ставшие счастливыми получателями документа в странах оккупированной Европы, не получали оригинал этого паспорта. Им выдавали нотариально заверенную копию. Оригинал же оставался в Швейцарии.

Как выглядел процесс создания и отправки документов в Польшу?

В гетто оккупированной Польши ползли слухи, что на выезд могут рассчитывать граждане южноамериканских стран. В различные организации еврейской помощи в Швейцарии потоком шли письма, часто закодированные, с просьбой помочь в оформлении документа, подтверждающего такое гражданство. На этом этапе к акции присоединился Александр Ладось, временный поверенный в делах Республики Польша в Швейцарии. С помощью местного почетного консула Парагвая они начали изготавливать нелегальные документы. Когда такие паспорта оказывались в гетто, они оказывались последним шансом на спасение или на депортацию. То есть, когда арестовывали владельца такого паспорта, документ классифицировал его владельца как “еврея для обмена”. А значит, был шанс быть отправленным не в лагерь смерти, а в лагерь для интернированных, обитателей которых немцы обменивали на своих военнопленных. Так был создан шанс пережить Холокост.

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
  И их обменивали на военнопленных или других немцев, оказавшихся в плену. Арийцам не составляло труда обменять своих на "недолюдей", как немцы называли евреев и представителей других народов из Восточной Европы?

В германской администрации  - в основном между МИД и СС - постоянно спорили по поводу всей программы и количества людей, отправляемых на обмен. Конечно, немцы хотели сохранить некоторое количество евреев, хотя бы тех, кто оказался на самом деле южноамериканцем, чтобы их можно было обменять на пленных немцев. В этом и заключалась логика и цель действий немцев по отношению к еврейским гражданам таких стран, как Парагвай и к тем, кто имел документ только этой страны.

Рисковали ли чем-нибудь дипломаты Республики Польша, участвовавшие в операции, а их было трое: Стефан Рыневич, Константин Рокицкий и Александр Ладось?

Они были представителями Республики Польша в нейтральной Швейцарии, поэтому формально не рисковали тем,что грозило бы им в оккупированной Европе. Кроме того, у них имелся статус дипломатической неприкосновенностью в случае раскрытия их действий. Тем не менее, мы знаем, что немецкая разведка пыталась внедриться в круг людей, окружавших группу. Кроме того, швейцарцы весьма неблагосклонно относились к тому, что делают поляки, поэтому гипотетически могли беспокоиться, например, о собственной безопасности. В то время немцы часто оказывали давление на покорные швейцарские службы и во многих случаях могли добиться их требований.

Принимая во внимание число выживших, которое сегодня, вероятно, невозможно оценить, можно ли назвать Александра Ладося одним из самых праведных среди Праведников народов мира? Каковы были его мотивы? Что вы нашли в его истории и личности?

Думаю, его мотивировала просто… человечность. Биография Ладося тоже была довольно интересной: он родом из Львова, был аграрием, членом Польской народной партии. После прихода к власти Юзефа Пилсудского он был уволен с дипломатической работы и позже работал журналистом. Его опыт стал полезным для Польши только в 1939 году, когда Ладось оказался во Франции. В то время его считали ценным из-за его дипломатического опыта. Ранее Александр Ладось был посланником Республики Польша в Латвии и генеральным консулом в Мюнхене). Есть еще одна интересная история, связанная с биографией дипломата: в молодости он бежал из Тироля в Швейцарию по поддельному паспорту. Так что можно сказать, что как для профессионального дипломата у него было довольно свободное отношение к официальным документам. Он был готов нарушать формальные правила во имя высшей необходимости.

Я не случайно использовал слово “Праведник” в предыдущем вопросе, потому что Международный институт по изучению истории Холокоста Яд Вашем еще не отметил деятельность Ладося.Несколько дней назад Дэниел Финкельштейн, член британской палаты лордов и обозреватель The Times, написал восторженную рецензию на вашу книгу, напомнив, что одной из переживших Холокост благодаря поддельным паспортам швейцарской группы стала его мать. В своей колонке Финкельштейн заявил, что Ладось заслуживает звания “Праведник народов мира”, но еще не получил его. Что за проблемы у института Яд Вашем с Александром Ладошем?

Не думаю, что у Яд Вашем есть какие-то “проблемы” с Ладосем. Скорее это только вопрос времени. Потому что вся история все еще раскрывается. Ведь достижения Ладося увидели свет всего несколько лет назад. Звание Праведника уже было посмертно присвоено Константину Рокицкому, чей почерк виден в паспортах Ладося. Так что получение награды - это вопрос времени. Проблема в другом. Одним из элементов процесса награждения Яд Вашем являются показания выживших, а учитывая, что выжившие с парагвайскими паспортами вряд ли знают, кто организовал им документы, это становится особенно трудным. Надеюсь, что мое исследование, книга, а также широкое освещение деятельности “Бернской группы” в мире помогут ускорить этот процесс.

Как историк, занимающийся, в частности, историей Польши, вы знаете, какого накала достигает здесь дискуссия о Холокосте. Даже в кругу друзей или семьи поляки ожесточенно спорят о том, вели ли они себя как нация благородно или подло в то время...

Я понимаю, какие эмоции это вызывает. Это, конечно, прямое следствие польского, но также и еврейского самосознания и самоуважения. Реакция поляков на Холокост охватывала весь спектр человеческих характеров и поступков: и геройских, и злодейских. Типы поведения от Ирены Сендлер и Зофии Коссак до шмальцовников, пытавшихся нажиться на чужих страданиях. (“Шмальцовник” - уничижительное сленговое выражение, появившееся в Польше во время Холокоста. Обозначало человека, который шантажировал скрывавшихся евреев или поляков, помогавших евреям. - прим.ред.) Просто помните, что большинство поляков просто хотели выжить в этом чрезвычайно жестоком мире, созданном немцами во время оккупации. Требовалось невероятное мужество, чтобы рискнуть своей жизнью и жизнью своей семьи, чтобы помогать евреям.

Поэтому я спрашиваю не как полонофил, а как историк. Как вы оцениваете отношение и действия поляков во время Холокоста?

Как я уже сказал, подход поляков к этому трагическому событию в мировой истории охватывал весь спектр ситуаций: от восхитительных, геройских, захватывающих дух до того, что можно было бы считать подлым. Такая ситуация была характерна для всех стран оккупированной Европы. Но в Польше положение было особенно тяжелым, так как именно оттуда происходила большая часть убитых евреев. Кроме того, Польша была одной из немногих оккупированных стран, где помощь евреям каралась смертью, так что это было особенно рискованно. У сегодняшней Польши есть много причин гордиться отношением поляков к Холокосту. Уже сам факт, что наибольшее количество Праведников народов мира происходит отсюда, наглядно демонстрирует что, даже рискуя жизнью, можно поступать благородно.

Это не отменяет факта, что имели место и крайне негативные ситуации, поступки, которые сегодня можно было бы рассматривать как особо постыдное предательство евреев. Были люди, которые хотели воспользоваться тяжелой ситуацией в своих интересах. Однако давайте помнить, что такое негативное отношение было результатом конкретных обстоятельств. Тоталитарная система заставляет людей делать выбор, который им не пришлось бы делать в нормальном мире. Для современных поляков самая сложная проблема заключается в том, чтобы осознать и принять весь спектр поступков своих отцов и дедов - как положительных, так и отрицательных, а также всю гамму между вышеупомянутыми полярностями. И упорядочить это в последовательное повествование о войне, которое признает, что история не всегда бывает  черно-белым повествованием о добре и зле. Но часто представляет собой сложная палитра всех оттенков серого.

Не кажется ли вам, что через 80 лет после Холокоста мир до сих пор не оценил достоверно свое отношение к этой трагедии? Я искал в англоязычных источниках и многого не нашел, например, о Гамильтонской конференции (конференция между Великобританией и США, проходившая 19-29 апреля 1943 года на Бермудских островах. Ее целью было определение путей расселения евреев из районов, пострадавших от войны и позволивших бежать тем, кто находился под оккупацией Третьего рейха - прим. ред.).

Думаю, что многое еще не увидело свет и многое еще предстоит открыть. Возьмем, к примеру, весь процесс обмена евреями или вышеупомянутый случай с гостиницей “Польская”. В истории присутствует такой эффект, что с течением времени к повторяемым известным фактам добавляются лишь небольшие интерпретации или незначительные новые факты. Меня это печалит, тем более, что этот эффект “поражает” историков и авторов вроде меня. Издатели часто предпочитают старые, проверенные временем истории, которые гарантируют успех в продажах. Я, с другой стороны, стараюсь искать что-то новое. Именно так на свет и появилась моя книга “Фальсификаторы”.

В конце нашей беседы я спрошу, какой будет следующая работа Роджера Мурхауса? Иначе бы поклонники вашего творчества из Польши не простили бы меня.

Что-то совершенно отличное от истории Центральной Европы, с которой я немного связан. Теперь это будет книга о битве за Атлантику. Впрочем, прошу не волноваться, я еще вернусь к истории Польши.

– Беседовал Цезарий Корицкий

 TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

– Перевод: Светлана Черепанова

В Великобритании вышла книга историка Роджера Мурхауса “The Forgers” (в вольном переводе “Фальсификаторы”), в которой представлено закулисье деятельности польских дипломатов, работавших в Швейцарии во время Второй мировой войны.  Так называемая “Группа Ладося” занималась подделкой документов, удостоверяющих личность, которые подтверждали гражданство южноамериканских стран евреям из оккупированной немцами Европы. По подсчетам историков, таким образом могло быть сделано 8000-10000 (в основном парагвайских) паспортов. Благодаря действиям группы спасеными оказались жизни многих людей, потенциальных жертв Холокоста. “Фальсификаторы” - это еще одна книга британского историка, посвященная истории Польши во время Второй мировой войны. Ранее он опубликовал “Польша 1939. Первые против Гитлера”, “Пакт дьяволов. Союз Гитлера и Сталина”. Книга “Фальсификаторы” появится в книжных магазинах Польши в 2024 году.