ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК TVP: Откуда у вас интерес к темам, не связанным конкретно с южноамериканской археологией, которой вы себя посвятили? Где нацистская Германия и их преступная псевдонаучная организация Аненербе, и где археоастрономия, о которой мы когда-то говорили?

МАРИУШ ЗИЛЬКОВСКИЙ: Может быть, давайте сразу расширим этот загадочный термин: речь идет о Studiengesellschaft für Geistesurgeschichte Deutsches Ahnenerbe e.V., или в вольном переводе — «Обществе по исследованию и преподаванию немецкого наследия предков». Оно было создано 1 июля 1935 года по инициативе Генриха Гиммлера и затем включено в структуры СС как научно-исследовательское и пропагандистское учреждение. Что касается моих интересов, то я, конечно, не хочу вмешиваться в работу своих коллег, прекрасно знающих историю немецкой археологии, включая эту неприятную главу. Однако во время моих исследований в Южной Америке я в двух случаях соприкоснулся со специфической деятельностью немецких археологов, проводившейся с конца 1920-х и в 1930-е годы под эгидой, в частности, «Аненербе». В первую очередь это касается памятника Тиуанако в Боливии, где я несколько сезонов вел раскопки вместе с итальянскими коллегами.

Тиауана, где находятся Врата Солнца в знаменитом монументальном мегалитическом комплексе Пума Пунку? Кажется, они были обнаружены каким-то поляком.

Не поляком, но есть некоторая связь с человеком, которого боливийцы считают поляком, - Артуром Познанским. Он был императорским и королевским инженером и военно-морским офицером (предположительно) и родился в Вене в семье с польско-еврейскими корнями. Оба его родителя были евреями, но его отец Исаак Познанский был родом из Виткува недалеко от Познани. Формально Артур Познанский не имел никакого отношения к Польше, хотя есть сведения, что он говорил по-польски. Я называю его совершенно очаровательной фигурой: барон Мюнхаузен из археологии Америки.

Но по порядку: Тиуанако расположен недалеко от озера Титикака, на высоте более 3800 метров над уровнем моря, в высокогорной степи. Это огромные каменные сооружения со знаменитыми Вратами Солнца, прекрасно обработанные камни, но со следами разрушений. Индейцы расположили там начало эпохи, в которой мы живем, ведь именно там бог Виракоча должен был создать сегодняшнее человечество. Из устной традиции, записанной испанцами, было известно, что это место существовало до инков. Но сколько лет? Дискуссии на эту тему начались еще в 19 веке и велись самими боливийцами, которые в начале 20 века приписали этому месту настолько древнее происхождение, что оно якобы стало источником всех культур Нового Света.

В настроении поиска чрезвычайно далеких корней Тиуанако появляется вышеупомянутый Артур Познански. Энергичный человек, которому чрезвычайно повезло иметь много денег, часть которых он посвятил исследованию Тиуанако, в который влюбился в 1903 году, когда увидел там раскопки французской команды. Он предположил, что Тиуанако был разрушен в результате геологической катастрофы (землетрясения в сочетании с чем-то ещё), потому что именно так он объяснил рассыпание этих камней. Сегодня мы прекрасно знаем, что эта катастрофа была грабежом и многовековым растаскиванием строительного материала. Из него сделана половина старого Ла-Паса, из него вытесаны жернова и т. д.

Как он датировал Тиуанако?

Следуя вышеупомянутым боливийским теориям, он пришел к выводу, что это конец верхнего палеолита, т.е. между 17 и 10 тысячами лет до нашей эры. Именно это и призван доказать его фундаментальный труд «Tiahuanacu, la cuna del hombre americano», или «Тиауанако, колыбель американского человека». Познанский начал продвигать эти идеи, в том числе, в Германии еще до 1914 года, и что интересно, у него были большие контакты с Германией даже во времена нацизма. Почему его так ценили? И это при том, что он воевал с видным немецким археологом Максом Уле, который совершенно справедливо утверждал, что Тиуанако был создан за несколько сотен лет до инков и наверняка недоумевал, читая теории Познанского?

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
     И тут появляется третий, то есть Эдмунд Кисс, немецкий архитектор, археолог-самоучка, подрабатывающий в межвоенный период написанием романов, которые сегодня можно было бы назвать фэнтези. Благодаря значительной литературной премии, полученной им в 1928 году, он отправился в Боливию по предложению Познанского, с которым установил контакт годом ранее. Он очень сдружился с последним и принял его теорию, но пошел дальше. И вот 17 тысяч лет превратились в миллион - потому что это вписывалось в теорию Ханнса Хёрбигера. После возвращения в Германию он использовал информацию о Тиуанако, помимо прочего, для написания множества статей, в которых доказывал присутствие прагерманов в Андах. А параллельно он написал фантастическую трилогию об Атлантиде, обитателям которой предстояло, конечно, тоже достичь Анд. Краткое изложение его псевдонаучных теорий представляет собой опубликованную в 1937 году работу под названием «Das Sonnentor von Tihuanaku und Hörbiger Welteislehre», или «Врата Солнца из Тиуанако и теория Хёрбигера о мировом ледниковом периоде». Эта книга и по сей день издается на многих языках. Есть, например, «прочитанный» календарь из Врат Солнца миллионной давности и тому подобные сенсации.

Когда читаешь что-то подобное, то, грубо говоря, «волосы встают дыбом».

Однако он нашёл сторонников, в том числе Генриха Гиммлера, который был в восторге от книги и подарил специально переплетенный экземпляр Адольфу Гитлеру на Рождество. Затем Гиммлер нанял Кисса в Аненербе и поручил ему, среди прочего, организацию большой экспедиции на Тиуанако в 1939 году. Это должна была быть крупнейшая экспедиция Аненербе в истории: 21 учёный, самолёт для аэрофотосъемки (!), сумму гонгораров, в четыре раза превышающую сумму, которую немцы потратили на знаменитую экспедицию в Тибет в 1938 - 39 годах. Однако разразилась Вторая мировая война, и этот проект не был реализован. Тем не менее, «наследие» Кисса живо и по сей день, и не только в виде последующих переизданий его книги о Тиуанако. У меня есть подозрение, что чертежные реконструкции Киссом (он был архитектором) зданий Тиуанако повлияли на реконструкции некоторых местных храмов, проводимые с начала 1960-х годов боливийскими археологами.

Следующее мое соприкосновение с деятельностью «Аненербе» произошло на другом конце света – в Польской Померании. Я работаю там на должности, которая стала предметом спорного спора между польскими и немецкими археологами в 1920-х и 1930-х годах. С немецкой стороны – в основном с Густавом Косиной и Вольфгангом Ла Бомом, а с польской – с Юзефом Костшевским и Яцеком Делектой. Речь шла о культурной принадлежности раннесредневекового кладбища Унирадзе в гмине Стенжица: германской или славянской? После немецкого вторжения в 1939 году в этот спор вступила и Аненербе. По всей вероятности, именно её офицеры конфисковали и увезли всю документацию польских раскопок - и все её следы затерялись.

Этот спор Костшевского и Коссиной показывает, что в нашей части света археология является не социальной наукой, а исторической. А Клио, муза истории, любит шить свои мантии из национальных флагов. Так является ли «нацистская археология» чисто немецким псевдонаучным заблуждением (и преступлением) или же это пример довольно распространенного явления националистической археологии? Может быть, не настолько экстремальным, чтобы за него судили в Нюрнберге и повесили, но тем не менее националистичным.

Это абсолютно не единичный случай. За исключением того, что Аненербе Генриха Гиммлера и другая конкурирующая немецкая организация Альфреда Розенберга времен Третьего рейха, KfDK (сокращение от Kampfbund für Deutsche Kultur, или Боевая лига за немецкую культуру), совершили настоящие преступления. И, несмотря на многочисленные профессорские и докторские степени, это не были клубы «хороших мальчиков в очках». Особенно так называемый «Антропологический отдел» Аненербе, занимавшийся преступными экспериментами над узниками концлагерей. Кстати, «Аненербе» и KfDK конкурировали не идеологически, а за сферы влияния в нацистской Германии. Члены Аненербе предстали перед Нюрнбергским трибуналом за причастность к военным преступлениям Третьего рейха, и некоторые из них были приговорены, в том числе один, генеральный секретарь Вольфрам Зиверс, к смертной казни. Похожая судьба постигла основателя KfDK Альферда Розенберга. В Аненербе были, среди прочего, известные археологи, лингвисты, религиоведы, антропологи и другие специалисты, а его административный руководитель, подчинявшийся только Гиммлеру, был известным индологом и знатоком Вед - проф. Вальтер Вюст, ректор Мюнхенского университета и одновременно офицер СС.

Ну да, это было что-то вроде «академии наук СС».

Это было немного сложнее. Однако такие ситуации в мире не являются и никогда не были уникальными, в принципе. Что касается исторических примеров того, где это всё зародилось и развивалось в Европе, следует вернуться к спору о происхождении готов между шведами и датчанами. В своем соперничестве в XVI и XVII веках обе страны стали использовать «силу античности», т. е. использовали тогдашние знания о прошлом в краткосрочных идеологических и политических целях. Вопрос заключался в том, кому можно приписать великие мегалитические сооружения и стелы с руническими надписями. В то время их скидывали в один мешок, т. е. рассматривали как одно целое: и неолитические постройки, такие как Стоунхендж, и каменные круги римского периода, и стелы с надписями, в том числе викингов, из периода средневековья.

Начало этому поединку положил швед Олаус Магнус, кстати, некоторое время работавший в Гданьске, который в 1555 году опубликовал в Риме труд на латыни под названием «Historia de Gentibus Septentrionalibus», посвященная, среди прочего, гигантским и впечатляющим каменным сооружениям. По его словам, это были работы готов. Что сразу же вызвало вопрос: чьими предками были готы? Во время войн между датчанами и шведами в первой половине 17 века король Дании Кристиан IV поручил Оле Ворму, своему личному врачу и в то же время выдающемуся знатоку античности, работу, чрезвычайно важную и сегодня: «Danicorum Monumentari Libri Sex», опубликованная в Копенгагене в 1643 году. В шести блестяще иллюстрированных томах он доказывал, что датчане были потомками готов. Следовательно – и здесь мы подходим к вопросу, который позже поднимет XX век – если где-то есть мегалитические объекты, они являются доказательством того, что эта территория принадлежала готам. Таким образом, сегодня он принадлежит Дании, и она имеет священное право на эти земли. Именно такой опасный, а не просто ложный аргумент использовали 300 лет спустя нацисты.

Ответ шведской стороны не заставил себя долго ждать. Спустя 30 лет Олаус Рудбек из Уппсальского университета, тоже врач, специалист по лимфатической системе, приступил к редактированию труда под названием «Атлантика». В четырех томах он, в свою очередь, доказывал, что источником всей европейской цивилизации является Швеция, а конкретно - окрестности Упсалы, где, по его мнению, находятся остатки Атлантиды, описанной Платоном. Поскольку все европейские культуры, включая греческую и римскую, происходят из Атлантиды, то значит - из Швеции. Чудо.

Есть и другие примеры подобных действий, менее резонансные и менее серьёзные. Например, во время наполеоновских войн возник ещё один спор по поводу мегалитов – на этот раз между Францией и Великобританией. Итак, французские знатоки античности того времени утверждали, что французские мегалиты старше, и поэтому именно вторжение предков французов на острова принесло туда цивилизацию. А вот специалисты Альбиона высказали на этот счёт прямо противоположное мнение. Сегодня мы можем относиться к этому с улыбкой, а тогда дело было серьёзное и происходило во время кровопролитной войны.

На этот раз именно герцог Веллингтон и лорд Нельсон разрешили спор в пользу Великобритании, победив Францию ​​в войне и расширив границы Британии...

Самое главное во всём этом — сюжет, который возвращает нас к «Аненербе» — а именно лингвистическая теория, которая была позже связанна и с археологией. Речь идёт о происхождении индоевропейской языковой семьи, называемой также в немецкоязычной литературе - вероятно, не случайно - индогерманскими языками.

Тезис о связи древнеевропейских языков — греческого и латыни — с санскритом неоднократно возникал и раньше в размышлениях европейских учёных, но был сформулирован во второй половине XVIII века несколько случайно Уильямом Джонсом, британцем, работавшим судьёй в Индии. Он имел всестороннее классическое образование, и, возможно, ему немного наскучила его административная роль, так что он занялся лингвистикой. Джонсон заявил, что, поскольку столь географически далекие языки, как санскрит, греческий или латынь, родственны большим сходством своей грамматики, они должны происходить от общего корня. Где же тогда могла быть колыбель этого первобытного языка, названного позднее «праиндоевропейским», из которого возникли все существующие? И следовательно, какая культура или культуры использовали его и распространили на столь гигантской площади земного шара?

С 19 века и по настоящее время на эту тему идут интенсивные споры, но в какой-то момент на этой научной агоре появились немцы. Конечно, германские языки относятся к индоевропейским, но в XIX веке немцы — сторонники теории исконного происхождения германской культуры — решили присвоить себе корни в целом. На фоне «Германии» Тацита, распространенного в то время произведения из школьной программы, почти Библии для кругов немецкой интеллигенции того времени, стала возникать мысль о том, что первоначальные индоевропейцы были предки германских племён. И это был переломный момент, дальше - больше.

Тогда я должна спросить о догитлеровской немецкой археологии, потому что, насколько я понимаю, она является источником более поздней шовинистической лженауки.

Точно. Свалить всё на «выполнение приказов» между 1933 и 1945 годами, вероятно, достаточно удобно, но это неправда. В конце XIX века в Германии начинается резко этническая, националистическая и в то же время расистски окрашенная археология. Помимо лингвистических исследований, в том числе исследований Вед, существовало убеждение в уникальности «великих достижений» германской расы». Таким образом, германская мифология, по сравнению с Ведами, искалась как свидетельство существования великой цивилизации «Расы господ», существовавшей «много веков тому назад», но уничтоженной – хотя её материальные остатки можно найти — для этого требуются археологические исследования. Все это было связано с различными концепциями эзотерического характера, воссозданием «протогерманской религии» и т. д. Я не буду сейчас вдаваться в подробности, но могу порекомендовать два прекрасных исследования на эту тему, изданных на польском языке: Эрика Курландера, профессора Йельского университета – «Демоны Гитлера. Об эзотерических основах Третьего рейха», опубликованное издательством PIW в 2019 году и американского археолога Хизера Летчмана — «План Расы Господ», посвященное именно Аненербе.

Таким образом, можно увидеть, что наши соседи, помимо того, что они прагматичны, упорядочены и рациональны, имеют в себе еще и другую нить, определяющую культурную идентичность, а именно, эзотерические видения собственного прошлого и его огромной важности.

Поэтому «Турбогерманизм» всегда преуспевал.

Возможно, я преувеличиваю, но в том, что произошло дальше в археологии, по моему мнению, необходимо отметить и выделить ключевой вклад двух совершенно разных деятелей.

Первым из них был серьезный немецкий археолог, уже упомянутый Густав Коссина. Мазурец по происхождению, поэтому в некоторой степени этнический немец, но полностью онемеченный. Изучая корни германской культуры, он разработал тезис о том, что там, где имеется набор изделий или предметов культуры времен до письменных источников, его следует отнести к определенному этносу. Это называлось «kulturkreise», или культурный круг. Такая точка зрения не лишена оснований, поскольку мы говорим, что определенные предметы свидетельствуют о присутствии определенной группы людей в определенных местах в определенное время. Проблема возникает, когда мы превращаем это в идеологическую догму. Коссина не дожил до основания Аненербе, так как умер в 1931 году. Однако он оставил после себя преемника, своего ученика Ганса Рейнхерта.

После Коссина вторым интеллектуальным «spiritus movens» Аненербе — и лично Генриха Гиммлера, и даже Адольфа Гитлера — был не какой-то учёный, а упомянутый в начале статьи при описании деятельности Кисса в Боливии австрийский инженер Ханнс Хёрбигер. Можно даже считать, что он был серьёзным специалистом: участвовал в строительстве будапештского метро, ​​изобрел клапан, носящий его имя и по сей день, и т. д. Однако в какой-то момент жизни у него было видение-сон, в котором «ему открылось, как был создан мир». Свою теорию он изложил в работе «Ледниковая космогония Хёрбигера», опубликованной в 1913 году совместно с астрономом-любителем по имени Филип Фаух – позже сотрудником Аненербе.

Согласно этой теории, вся Вселенная и ее развитие — результат борьбы двух стихий: огня и льда. А у Земли за свою историю было четыре луны, потому что она гравитационно притягивала различные астероиды, которые становились лунами. Каждый из них в нужный момент упал на Землю под действием силы тяжести, вызвав гигантскую катастрофу, в которой погибли последующие человеческие цивилизации (!). Третий катаклизм произошел около миллиона лет назад и уничтожил существовавшие на тот момент весьма развитые цивилизации. Последняя катастрофа произошла около 12 000 лет назад. лет назад, когда была притянута известная нам сегодня четвертая Луна, которая тоже однажды упадет. В свою очередь гравитация этой луны вызвала быстрый подъем уровня моря, что привело к краху цивилизации Атлантиды. Однако не все атланты погибли, некоторые нашли убежище в различных местах Земли, прежде всего в высоких горах. Прямыми потомками атлантов должны были стать прагерманцы. Аненербе приняла эту концепцию как центральную часть того, что мы сегодня называем «видением и миссией».

Искали следы этих атлантов — представителей «Расы господ», которым предстояло повлиять на возникновение и развитие великих древних цивилизаций, известных нам из истории, — в горах, куда не дошел «потоп», вызванный гравитацией четвертой луны. Искали их то в Гималаях, то в Андах, то на Кавказе, и почему-то в Скандинавии, потому что там нет высоких гор, но есть руны, так что им подходило.

Так что у Эриха фон Деникена и Грэма Хэнкока оказывается был великий предок! Как видим, те глупости что мы слышим сейчас, не новы — подобное бывало и в прошлые времена.

Даже больше. «Доктрина вечного льда» („Glacial-Kosmogonie”) ещё до Первой мировой войны стала идеологией чрезвычайно популярного общественного движения, по сравнению с которым пустяком покажутся известность и количество преданных сторонников, из процедурной осторожности скажем так — сегодняшних альтернативных «теорий» развития человеческой цивилизации. А именно - были организованы огромные демонстрации перед университетами, выдвинуты требования, чтобы конкретные ученые немедленно встретились и проконсультировались с Хёрбигером, были выдвинуты требования, чтобы университеты были открыты для изложения этой околонаучной чепухи... уж очень знакомо всё это звучит.

Сторонники Хёрбигера не смогли справиться с академическим сообществом, поэтому, поскольку сделать это снизу вверх было невозможно, после Первой мировой войны они попытались атаковать с другой стороны. Они искали политическую партию, которая примет их убеждения в качестве своей идеологии, и основали НСДАП, или Национал-социалистическую рабочую партию Германии, которую теперь называют аббревиатурой «Нацист», что вводит в заблуждение, поскольку она была отделена от своего немецкого, культурного и социального происхождения. Аненербе была в некотором смысле «дитям» НСДАП.

Поскольку, как утверждалось, прагерманцы являются потомками исходной «расы господ» — атлантов, то им необходимо присвоить некоторые специфические культурные идентификаторы. Очевидно, этими идентификатоорами стали считать мегалитические постройки. Таким образом, там, где есть такие объекты, в древности были те самые атланты и – согласно концепции Густава Коссины о «культурных кругах» – прагерманцы. Столь вполне разумная, хотя и идеологически искаженная, теория Коссины была применена к «исследованиям» в поддержку псевдонаучной теории Хёрбигера. Эта гремучая смесь сработала в Аненербе.

И за ним пошли талантливые люди с лопатами, шпателями и кистями?

Не только талантливые, но прежде всего приспособленцы, знающие, «куда дует ветер» и где можно сделать карьеру. Однако Гиммлер был не одинок в этом квадрате, у него был конкурент — уже упомянутый идеолог НСДАП Альфред Розенберг, который основал KfDK в 1934 году. В каждой организации были «свои» археологи. Если оценивать их профессионально, KfDK был несколько серьезнее с научной точки зрения, поскольку к нему присоединилось большее количество академических археологов. Гиммлер задействовал в основном лингвистов, хотя привлекал и нескольких археологов. Эти два военных преступника очень сильно конкурировали друг с другом с самого начала существования НСДАП и отчаянно недолюбливали друг друга.

Сделали ли они вообще какие-то открытия и написали ли публикации, которыми наука пользуется по сей день? Или они просто приехали туда вместе с абвером и СС и украли из музеев других стран то, что «имело несомненную арийскую идентичность», уничтожая другие памятники?

Каждый археолог убегает от этого вопроса, как черт от ладана. Ситуация довольно сложная. Сама Аненербе провела раскопки в 18 местах по всему миру. Это была большая исследовательская программа.

Конкретные примеры этой деятельности и имена людей? Пусть первым будет уже упомянутый Ганс Рейнхерт. Он был студентом Коссины и сменил его на очень известной кафедре археологии в Берлинском университете. Он был членом НСДАП, сторонником Розенберга, а не Гиммлера, поэтому работал в КфДК. Он работал – как положено – со средневековой германской культурой. После войны его исключили из академического сообщества и не разрешили читать лекции. Но по странному стечению обстоятельств он выжил как директор старейшего и очень престижного, хотя и небольшого, археологического музея под открытым небом в Германии: музея Пфальбаутен на Боденском озере на границе Германии, Австрии и Швейцарии, со знаменитыми домами на сваях, раскопки периода 4-3 тыс. лет. годы до н. э. Более того, в 1950-х годах он основал Немецкое общество подводной археологии и был известен как палинолог, тоесть специалист по пыльце. Дожил до 1990 года.

Я уверена, что он не только он…

Второй пример — человек, всем сердцем преданный Аненербе, — Герберт Янкух. Он также дожил до 1990 года и был литовско-мазурского происхождения. Он известен главным образом как руководитель археологических исследований на городище Хедебю, бывший Хайтабу, в земле Шлезвиг-Гольштейн, организованных Аненербе с 1938 года. В то время это был один из крупнейших археологических проектов в мире. Хедебю — большое поселение викингов, он считается старейшим датским городом, на сегодня внесён в Список всемирного наследия ЮНЕСКО. В знак признания его исследований Янкух в 1940 году стал главой археологического отдела Аненербе. Он также вел археологические работы в Крыму, в Мангупе, считавшемся столицей так называемых Черноморских готов. Он оказался там вслед за 5-й танковой дивизией СС «Викинг» (стоит вспомнить, что она состояла из датских, голландских, норвежских добровольцев и т. д.), а позже был разведчиком этой дивизии. После войны он был арестован союзниками, заключен в тюрьму с 1945 по 1948 год за эти «заслуги» перед СС, а затем освобожден, но с запретом читать лекции в университетах. Однако в 1956 году его право было восстановлено, и он завершил свою научную карьеру в качестве профессора до- и протоистории в Гёттингенском университете.

Можно также упомянуть Александра Лангсдорфа, куратора берлинского музея Vor- und Frühgeschichte и одновременно штандартенфюрера (полковника) СС, ответственного, среди прочего, за на вывоз памятников из Флоренции в Германию и др.

Так как же нам, археологам, относиться к исследованиям и открытиям, зачастую объективно очень ценным, сделанным этими людьми? Не говоря уже о том, что у KfDK был журнал «Deutsche Erbe» (нем. Немецкое наследие), а Гиммлер издавал гораздо более известный «Germanien» (нем. Германия). В них публиковались публикации этих исследований, научные, хотя и смешанные с куда более популярными околонаучными. Что делать сейчас? Цитировать их сегодня или нет?

Пангерманская идеология получила широкое признание не только среди самих «этнических немцев» (что бы это ни значило), но также в скандинавских странах и Нидерландах. Особенно в Нидерландах было много неплохих ученых, сторонников концепции большого влияния прото- или прагерманцев на все цивилизации мира. Таким археологом был, например, Йохан Христиан Бёмерс по прозвищу Асьен (1912-1988), который учился в Амстердаме и получил докторскую степень в Грёнингене. Он проводил исследования по заказу «Аненербе», которая его продвигала, например в Долни-Вестонице, известном памятнике палеолита в Чехии, после их аннексии Германией. И там он доказал существование следов германской культуры уже в верхнем палеолите!

Тоесть люди всё ещё долбили камни, но уже говорили по-немецки. И они ездили на динозаврах, как и наши предки, согласно утверждениям турбославян.

Мы хихикаем, а после войны с ним ничего особенного не произошло – как был академическим ученым, так и остался. Более того, он также проводил исследования для Аненербе на стоянке Солоне в Украине вместе с другим голландским археологом Франсом Буршем. Однако в биографии Берша не упоминается, что он был связан с Аненербе. Стёрто. Он закончил как известный учёный, и никто ему ничего плохого не сказал. Кроме того, с героем начала этой истории, Эдмундом Киссом, после войны ничего не случилось. Он дожил до 1960 года, получая весьма щедрые гонорары за свои книги. В которых он горячо поблагодарил Артура Познанского за всестороннюю помощь в их создании.

– интервью взяла Магдалена Кавалец-Сегонд

 TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

— перевёл Кирилл Захаров