TVP WEEKLY: Азербайджан отмечает 100-летие со дня рождения лидера Гейдара Алиева - отца нынешнего президента. В Польше посольство недавно отметило этот праздник с большой пышностью – в Национальной филармонии в Варшаве. Ваша страна может похвастаться тем, что является первой мусульманской демократией. Однако независимость страны продлилась недолго...

ЭЛЬЧИН АМИРБЕЕВ: Мы считаем Гейдара Алиева нашим национальным лидером, потому что после восстановления независимости в 1991 году он стал архитектором современной Азербайджанской Республики. Правда, первая республика Азербайджана и в то же время первая парламентская республика мусульманского Востока просуществовала недолго. Он просуществовала ровно 23 месяца, с 1918 года до вторжения Красной Армии в 1920 году.

В 1991 году мы восстановили независимость в результате деятельности национально-освободительного движения Азербайджана, которое можно сравнить с польской «Солидарностью». Тогда, в 1993 году, Гейдару Алиеву [1-му секретарю ЦК Коммунистической партии Азербайджана в 1969–1982 годах, президенту Азербайджана в 1993–2003 годах – прим. ред.] пришлось столкнуться с очень сложной ситуацией. Экономическое положение было ужасающим, мы только что потеряли большую часть нашей территории в войне с Арменией, страна балансировала на грани гражданской войны. Алиев спас и укрепил независимость государства, вернул экономику в нужное русло. Он был не только великой личностью, но и символом современного Азербайджана.

Не была ли реальной причиной сегодняшнего конфликта на Кавказе советская политика? Политика «разделяй и властвуй», которая расколола Азербайджан надвое, вставив между двумя его частями Армению, а Нагорный Карабах, населенный армянами, присоединила к Азербайджанской ССР...

Я согласен с первой частью вашего вопроса — такие империи, как Советский Союз, делают все возможное, чтобы подчинить себе более мелкие. Так было не только в Азербайджане. Аналогично было в Грузии и Молдавии. Карабах же исторически всегда был азербайджанским, хотя неоднократно становился предметом территориальных претензий Армении к Азербайджану.

Вы также правы, когда говорите, что Советский Союз искусственно разделил Азербайджан на две части, т.е. на основную часть страны и Нахичевань. Территория между ними была отдана Армении и сегодня эта территория входит в состав Армянского государства. Идея СССР заключалась в том, чтобы эксплуатировать этнический вопрос, закладывать бомбы замедленного действия, содержащие заряд потенциального сепаратизма, и обеспечить дестабилизацию стран в случае необходимости.

Сегодня Азербайджаном вот уже 20 лет управляет Ильхам Алиев, сын предыдущего президента. Первым и единственным вице-президентом является Мехрибан Алиева, супруга президента, и ходят слухи, что его преемником готовится стать сын президента Гейдар. В Польше, да и во всей Европе, такая модель правления неслыханна…

Во-первых, я бы не стал так далеко предсказывать будущее и то, кто будет следующим президентом. Это всего лишь предположение с вашей стороны. Во-вторых, модель, в которой сын того, кто был президентом, впоследствии сам становится главой государства, не уникальна для демократического мира. Я мог бы привести несколько примеров - возьмём Соединенные Штаты: отец Буш и сын Буш.

Давайте серьёзно. Джордж Буш-старший был избран президентом в 1989 г., а его сын – в 2001 г., 12 лет спустя, после победы в крайне эмоциональной и бурной избирательной кампании, в которой его победа висела на волоске, а не благодаря протекции отца.

Прежде всего, позвольте мне пояснить, что Ильхам Алиев не является сегодня главой государства только потому, что он сын Гейдара Алиева. Он президент, потому что это был выбор народа Азербайджана, который за него проголосовал. С 2003 года он четырежды избирался на всеобщих выборах. В 1993 году, когда ситуация в Азербайджане была критической, наши граждане единодушно призвали Гейдара Алиева, его отца, покинуть Нахичевань, где он находился в ссылке, приехать в столицу Баку и спасти страну от трагедии, утраты государственности и независимости.

Азербайджанцы дважды голосовали за Гейдара Алиева на демократических выборах. За 10 лет своего президентства ему удалось спасти страну от гражданской войны, заключить перемирие с Арменией и постепенно вернуть экономику Азербайджана в нужное русло, предотвратив призрак краха. Всего за десятилетие он оставил богатый след, потребовавший продолжения. Чрезвычайно важно было иметь преемника, который обеспечил бы преемственность курса стратегического развития Азербайджана. Поэтому в 2003 году Ильхам Алиев представил свою кандидатуру, которая получила полную поддержку его отца.

Но Ильхам Алиев был не единственным кандидатом. Оппозиция также выставила своих кандидатов. Нация выбрала преемственность, стабильность, прогресс и предсказуемость. Народ решил, что сын Алиева лучше всего продолжит политику своего отца. Нация признала, что стратегию развития не следует менять, когда ситуация настолько нестабильна, а перед страной всё ещё стоит множество критических проблем. Наиболее важной из них была продолжающаяся незаконная оккупация почти пятой части Азербайджана Арменией.

Политика Ильхама Алиева и её реализация дали ощутимые результаты, получив признание азербайджанского народа. Благодаря этому он смог успешно подать заявку на последующее переизбрание. Наша конституция не накладывает никаких ограничений на количество перевыборов, но каждый раз это были свободные и честные выборы. Кто знает эти подробности, тот поймет, что в этом нет ничего странного.

Супруга президента госпожа Мерхибан Алиева, в настоящее время занимающая также должность первого вице-президента Азербайджана, является чрезвычайно активным человеком в нашей общественной жизни, занимаясь многими вопросами, связанными с социально-экономическим развитием нашей страны. Она пользуется большим уважением. Она также является главой Фонда Гейдара Алиева, который занимается рядом важных проблем Азербайджана в гуманитарной, социальной и культурной сферах.

Не стоит зацикливаться на эмоциональной стороне или ярлыках, но необходимо учитывать юридические и формальные моменты. Каждые выборы в Азербайджане проводились в полном соответствии с национальным и международным законодательством. Каждый раз люди выбирают, и их выбор нужно уважать. Если завтра люди проголосуют за кого-то другого, конечно, этот человек станет президентом. Каждый имеет право голосовать так, как велит его совесть. И каждый решает для себя, что будет лучше: сохранить текущий курс или радикально измениться.

Азербайджан – страна, которая мало известна в Польше. Между тем в Польше было и есть много армян из соседней Армении. Наверное, каждый поляк - будь он из столицы или из самого маленького городка Подкарпатья - знает кого-то из этой страны. Но когда вы ищете информацию об Азербайджане, единственное, что вы можете узнать из Интернета, это о войне в Нагорном Карабахе и тот факт, что «ФК Карабах» выбил «Леха Познань» из кубка Европы.

(смеется) Это правда. Отличие азербайджанцев от армян в том, что мы сильно привязаны к своей земле. Никогда в нашей истории не было массовой эмиграции. Наши люди не станут выезжать, если к этому не их принудят какие-то особые личные обстоятельства. Хотя - конечно - у нас сейчас другие времена и достаточно много людей уезжает из страны в поисках работы или образования, что нормально.

Но вы ошибаетесь насчёт армян. Они не пришли на Запад в 90-х. Если мы прочитаем ваши источники, доступные здесь, в Польше, мы увидим, что они жили на берегах реки Вислы в течение многих столетий. Конечно, нам было бы легче, если бы у нас тоже была такая диаспора, которая служит мостом между обществами и позволяет нашей стране и культуре лучше узнать друг друга.

И не наша вина, что это не так. Все, что мы можем сделать, это постепенно заполнить этот пробел. В настоящее время в Польше получают образование тысячи студентов из Азербайджана, которые решили учиться в вашей стране. Вероятно, кто-то из них решит остаться у вас, кто-то вернётся. Я думаю, ситуация может измениться в ближайшее время. И тогда будет намного больше граждан Азербайджана, которые будут гражданами Европы.

Вы правы, что большинство людей в Европе знают об Азербайджане из-за конфликта. К тому же, это трагический конфликт, затянувшийся на годы, с тех пор как Армения хотела захватить нашу территорию и аннексировать ее. Не только бывший Нагорный Карабах, но и соседние районы. И более тридцати лет назад ни один международный институт ничего не мог поделать с этой агрессией.

Сегодня мы видим войну между Россией и Украиной, которая вызвала мобилизацию всего международного сообщества. К сожалению, в нашем случае такой реакции не было. Вот и получается, что имеем двойные стандарты в международных отношениях. К сожалению, когда 20 процентов нашей территории были незаконно оккупированы, полностью уничтожены, и когда миллион человек с этих территорий подверглись этническим чисткам, были выселены из собственных домов. Мы не видели стран, готовых помочь или протестовать: Варшава, Берлин, Париж. Мы были для них далеко и поэтому, к сожалению, ничего не значили.

Это естественно, что своя рубашка ближе к телу. Я понимаю, что и для Азербайджана, и для Армении конфликт на Кавказе – это вопрос жизни и смерти, так же, как для меня важнее всего Польша. Но международные отношения — это жестокая игра. Ни Польша, ни Азербайджан, ни Армения не являются в ней ключевыми игроками. Для жителей Флориды или Лондона ваша война — это локальный конфликт на краю света.

Верно, но дело не только в расстоянии. И Азербайджан, и Армения находятся в Европе. Мы являемся членами многих международных европейских организаций, таких как ОБСЕ и Совет Европы, точно так же, как и Польша. Мы говорим о значении международного права. Если государство его нарушает, а затем остается безнаказанным и не несёт никаких последствий, другие страны решают, что они могут сделать то же самое, и вдобавок им это сойдет с рук. Безнаказанность показывает, что быть злодеем выгодно.

Возможно, если бы международные организации отреагировали в начале 1990-х сразу после агрессии против Азербайджана, и если бы эта реакция была видимой, масштабы и последствия этого трагического конфликта были бы другими. И не вспыхнули бы другие подобные конфликты в мире, в том числе и по соседству с нами.

В 1992 году часть Азербайджана оказалась под оккупацией Армении. И никто не отреагировал на эту несправедливость. Так что позже аналогичный сценарий разыгрывался в Грузии, Абхазии и Южной Осетии, а также в Молдавии, в Приднестровье. Сегодня у нас полномасштабная война на Украине. Это классический эффект домино. Вы не реагируете в одном месте, и это бездействие приводит к большему количеству подобных ситуаций в других местах.

Но скажу одно. Сегодня у нас наконец появилась открытая перспектива прекращения этого затянувшегося конфликта. Премьер-министр Армении заявил, что готов признать территорию Азербайджана вместе с Карабахом.

Нам нужно увидеть, чего на самом деле стоят такие декларации. Вот новая карта, на которой мы видим Карабах [Эльчин Амирбеков показывает карту – ред.]. Места, отмеченные желтым, до сих пор не находятся под контролем Азербайджана, и в этих районах у нас по-прежнему 10 000 человек из регулярных частей вооруженных сил Армении. Если их премьер настроен серьёзно и Армения уважает нашу территориальную целостность, то он должен вывести армию из этих районов, что Никол Пашинян и обязался в 2020 году.

Пашинян — один из первых армянских лидеров, выступивших за мир. Но армянское общественное мнение, и особенно богатая и влиятельная диаспора, не хочет признавать поражения. Так, может быть, нужно организовать соглашение таким образом, чтобы другая сторона не потеряла лицо и смогла объявить об успехе своим гражданам?

Что такое общественное мнение в Армении? Потому что если мы говорим о нации, демократических выборах и избирателях, принимавших решение о будущем Армении, т.е. о людях, избравших Пашиняна, то они всё равно сильно поддерживают не только его, но и его политику. А это в том числе прекращение враждебности по отношению к Азербайджану и Турции. Так называемая проблема Нагорного Карабаха больше не занимает первое место в списке приоритетов его избирателей. В противном случае Пашинян не выиграл бы выборы. Для армян важнее, чтобы Армения стала хорошей страной для жизни, с развитой экономикой и предсказуемым будущим. И, прежде всего, страна, гораздо менее зависимая от нынешних покровителей.

И мне кажется, что заявления руководства Азербайджана не помогают Пашиняну и соглашению. Например, Президент Ильхам Алиев 18 апреля 2023 года в заявлении для государственного телевидения АзТВ заявил, что «армяне, проживающие в Карабахе, должны либо принять азербайджанское гражданство, либо искать другое место жительства».

Эти слова не следует вырывать из контекста. Их смысл таков: у народа Карабаха, региона, являющегося неотъемлемой частью Азербайджана, есть реальный выбор: он может остаться и жить в Азербайджане, отказаться от бесполезных фантазий, принять нашу конституцию, правила сосуществования и наше гражданство.

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
  А если они не хотят, то могут покинуть нашу страну. Вот только так или никак. Мы хотели бы, чтобы те, кто остался, пользовались всеми правами, работой, образованием, здравоохранением и многим другим. Но на основе строгого соблюдения основных прав Азербайджана.

Мы отличаемся от Армении, которая достаточно моноэтническая страна. В Азербайджане проживают представители более 50 этносов, живущих дружно, как одна семья и соблюдая наш общий закон. У нас одна конституция, и мы никого не дискриминируем по национальному, религиозному или языковому признаку.

Если Армения не хочет потерять лицо и показать свою добрую волю, пусть просто примет этих людей, либо как жителей нашей страны, и побудит их начать диалог с центральными властями, либо примет их к себе. Это так просто. Мы не ожидаем, что они перестанут использовать свой язык, откажутся от своей религии. У нас много конфессий, но мы живем как одна большая семья.

Однажды я хотел бы увидеть, что Армения так же относится к азербайджанскому меньшинству. Но это уже будет невозможно, потому что более 200 000 этнических азербайджанцев, проживавших в Армении в конце 1980-х гг., подверглись этническим чисткам перед началом 1990-х гг.

Мы вдаемся в такие подробности конфликта, которые большинству наших польских читателей не понять, потому что они не интересуются им ежедневно. Но их интересует, почему мир на Кавказе уже более 30 лет невозможен и почему люди там не помирятся и не начнут богатеть, как это происходит в Евросоюзе.

Я верю, что граждане Армении так же, как и мы, видят возможность для мира, и я надеюсь, что они действительно этого хотят. Подавляющее большинство из них осознает, что они не отдают нам свою территорию, они возвращают нам нашу землю. Это и будет мир. Они также осведомлены об экономической, военной и геополитической ситуации. Они видят состояние своей экономики и то, что они не могут развиваться - и причина в том, что они уже 30 лет сосредоточены на легальной аннексии части нашей территории.

Они также видят, что два из четырех пунктов пересечения внешней границы в настоящее время заблокированы. С Турцией и с нами. А кроме этого у них есть только Грузия и Иран. Так что давайте мириться, открывать границы и начинать экономическое сотрудничество. Ведь мы можем наладить торгово-экономические отношения, может быть, даже вложимся в Армению, и они смогут, как вы говорите, на этом разбогатеть. Наконец-то они смогут начать нормально жить.

Ибо как выглядит их жизнь сегодня? 60 процентов их экономики зависят от российских олигархов, на их территории есть две иностранные военные базы, строится третья. Большая часть внешней границы охраняется пограничниками ФСБ России. Из-за сложностей на границе с Грузией, связанных с климатом, сегодня единственная открытая и полноценно функционирующая граница Армении – с Ираном. О какой настоящей независимости можно говорить в такой ситуации?

Может быть, лучше подумать прагматично: когда мы закончим конфликт, мы откроем границы, и Турция сделает то же самое, и это даст нам совсем другие возможности. Что они выиграли от этих лет оккупации Карабаха? Они не стали богаче - потому что там нет ни нефти, ни газа, и их население не увеличилось. Граждане Армении покидают страну, потому что не видят там будущего. Когда-то население их страны составляло 3,5 млн, сейчас около 2,5 млн.

Мы предлагаем Армении мир, и, на наш взгляд, это беспроигрышная ситуация. Дело не только в победе в войне. Дело в том, что их военные должны полностью покинуть нашу территорию, а мирные армяне, проживающие там, должны жить и осуществлять свои права как ответственные граждане Азербайджана.

Я согласен с утверждением, что армянская диаспора не хочет мира. Они всегда были самой агрессивной и непримиримой группой среди армян. Они наслаждаются комфортной жизнью вдали от Армении, где народ Армении каждый день борется с трудностями, вызванными войной и конфликтами. Именно армянская диаспора подогревает проблему Карабаха. Они любого армянского политика, стремящегося к миру, будут считать предателем, каковым с недавних пор считают Пашиняна.

Вот почему так? Этот парень просто прагматичен. Лучше признать границы, оставить территорию соседа в покое и жить дружно, может быть, даже очень дружно. Но диаспора не позволяет. Более 30 лет они субсидирует своих союзников в Армении и финансируют войну.

У нас есть поговорка: кто платит, тот и заказывает музыку. Они всегда заказывают мелодию, которая не дает возможности жить в дружбе с нами и с Турцией.

Я знаю, что они могут быть травмированы трагическими событиями, которые произошли в их истории. Однако все, что было в прошлом, должно оставаться в прошлом. Нельзя вечно быть заложником истории. Особенно, когда совершенно непонятно, кто отвечает за эту часть истории.

Простите, но я - как историк по первому образованию - не буду релятивизировать историю. Убийство 1,5 миллиона армян является историческим фактом, вне зависимости от необходимости вернуться к нормальным международным отношениям.

Тогда трагически оборвалось много жизней представителей самых разных этнических групп. Произошло это более ста лет назад. Этой темой должны заниматься историки, а не политики. В своих интервью вы сами ссылаетесь на отношения между поляками и немцами во время Второй мировой войны и сегодня. Времена меняются. Кстати, Турция сделала жест примирения в сторону Армении и предложила открыть все архивы, чтобы историки обеих стран могли пролить больше света на события того времени. К сожалению, Армения отвергла это предложение.

К счастью, премьер-министр Пашинян не разделяет мнения о том, что нужно жить прошлым. Однако армянская диаспора придерживается иного мнения по причинам, о которых я говорил ранее. В финансовом и военном отношении Армения сегодня не может позволить себе еще одну войну – это, наверное, всем сегодня ясно. Кроме того, мы тоже не хотим войны, мы хотим перевернуть страницу вражды и начать новую главу построения мира с нашими армянскими соседями.

А может быть, всё-таки проблема не в диаспоре, а главным образом в том, что Россия, которая хочет этой войны, разжигает эту войну, потому что зарабатывает на этом деньги? Россия продает оружие как Армении, так и Азербайджану. Благодаря этому конфликту она держит свои войска в Армении и фактически поставила эту страну в зависимость от себя.

Я не хочу комментировать, как Россия поставила Армению в зависимость от себя. Но дело в том, что сейчас единственный военный союз Еревана — с Москвой. Все видят, как это выглядит. Мы связаны только с Турцией, но это договоренность о стратегическом партнерстве и братстве. В отличие от Армении, мы построили независимую экономику. У нас нет иностранных военных баз [Российские войска дислоцированы в Армении – ред.]. Мы полностью независимы и самодостаточны и хотим жить в гармонии со всеми нашими соседями. Также с Россией.

Перейдем к роли России во второй карабахской войне: это была единственная страна, которая присутствовала на месте, помогла обеим странам положить конец вооруженному конфликту и подписала соглашение о прекращении огня. О России можно говорить много разного, но где тогда были ЕС или США? Они полностью отсутствовали. Они были очень далеко.

По поводу Москвы: на последней встрече с президентом России премьер-министр Армении поспорил с президентом Азербайджана по поводу наименования приграничных коридоров. Я увидел лицо Владимира Путина, который был, мягко говоря, удивлен таким отношением и совершенно не знал, как себя вести. Разве вы не видите, что мир не понимает "конфликта из-за пряника" и с такими мелочными расчетами вы не завоюете себе союзников?

Мы не удивлены, ведь проблема существует уже более 30 лет. Тем более, что для нас это вовсе не «пряник». Нам же, наоборот, кажется странным, когда европейские лидеры иногда «огрызаются» друг на друга по пустякам, с нашей точки зрения.

Но вернемся к Кавказу. Одной из основных проблем, с которыми мы сталкиваемся, является отсутствие доверия. Почему мы не доверяем армянам? Потому что в последние несколько лет они меняли свою позицию. В 2018 году премьер-министр Пашинян то говорит: я не хочу разговаривать с Азербайджаном, потому что эта страна на нас нападает, то потом заявляет, что готов к переговорам. В этом разница между премьер-министром Пашиняном и нашим президентом Алиевым, последовательным, предсказуемым и заслуживающим доверия. Он держит своё слово. Даже если есть разногласия, он выполняет каждое взятое на себя обязательство так, как будто он его подписал.

Тем не менее, мы считаем, что Пашинян — тот человек, с которым сейчас можно вести диалог, поскольку это он руководит страной. После прекращения блокирования переговорного процесса со стороны Армении, длившегося с декабря прошлого года, переговоры возобновились в мае этого года. Армянская сторона, вероятно, поняла, что без переговоров с Азербайджаном достичь мира сложно. У нас уже было несколько свежих встреч, был достигнут определенный прогресс. Мы убеждены, что следующие раунды позволят нам сократить разногласия между нами.

В этом году я был в армянском городе Сотке. Я видел разрушенные дома, обстрелянную школу, разговаривал с жителями. Из-за этого конфликта на протяжении 30 лет страдает только мирное население, которое хотело бы жить нормально, в мире.

Мирные жители платят самую высокую цену в любой войне. Мирные жители — это первый фронт конфликта, поэтому мы хотим мира с Арменией. Мы хотим положить конец страданиям. Вы побывали в Сотке - это хорошо, но я хотел бы, чтобы Вы нашли время посетить те территории в Азербайджане, где не найти ни одного целого здания.

Вы видели, как в этих местах страдают люди. Это трагично. Но в азербайджанских районах, о которых я говорю, уже нет старых жителей. Там была полная этническая чистка. Никого из бывших жильцов там больше нет.

Дома полностью разрушены и возвращаться не к чему. Это места военных преступлений. Более одной девятой части территории Азербайджана площадью 86 тыс. кв. м. было полностью разрушено агрессором.

Вот почему сегодня, после освобождения этих территорий от рук оккупантов, наш долг – навести порядок в этом бардаке. Мы будем строить новые города и поселки, сёла, новые дома, чтобы люди могли вернуться и вести там нормальную жизнь. Мы не хотим думать об угрозе новой войны, потому что с нас достаточно. Поэтому мы предложили Армении заключить мирный договор.

В какой-то момент мы, возможно, сможем договориться о содержании такого договора, но самое главное – обеспечить его полное выполнение. Мы не хотим иллюзий, мы хотим настоящего мира. Мы хотим, чтобы Армения выполнила все предыдущие обязательства и вывела оставшийся на нашей суверенной территории воинский контингент, пока не стало слишком поздно. Конечно, армяне могут жить в Азербайджане, у них будут свои права, но надо помнить, что у каждого гражданина, кроме прав, есть и обязанности, которые он должен выполнять.

Мы говорим не только о карабахском конфликте. Мы хотим прочного мира, который охватит весь Южный Кавказ. Мы не хотим, чтобы наши страны видели друг в друге врагов. Мы хотим, чтобы они считали себя хотя бы соседями, а со временем, возможно, и друзьями.

Это красивые слова. Наши западные соседи зверски убивали поляков в прошлом. Для немца убить поляка было равносильно плевку. А сегодня в польском парламенте заседают представители немецкого меньшинства, а Берлин – наш главный торговый партнер.

«Der Untermensch» — так немецкие нацисты называли в том числе и славян? Мы осознаём, что у вас творилось. Это совсем недавняя история. К счастью, я не потерял никого из своих ближайших родственников в Армянской войне, хотя некоторые из моих друзей потеряли. Многие люди до сих пор страдают от потери близких. Их «заводят» не политики, а то, что их родственники умерли несколько месяцев или лет назад. Мы говорим о мире, но мы не должны забывать о жертвах среди наших братьев и сестер.

Я считаю, что, с одной стороны, нужно помнить о том, что было, а с другой стороны, ориентироваться на будущее. На предотвращение дальнейших войн. На реконструкцию районов, пострадавших от жестокого конфликта. В нашем случае также на обеспечение возможности возвращения сотен тысяч перемещенных людей в дома, из которых они были изгнаны. Несмотря на страдания, выпавшие на долю нашего народа, мы готовы к миру. Уверяю вас, это так.

Но нам также нужно время. В Польше война закончилась в 1945 году. Трудно было бы сказать, что в 1946 году немцы у вас были желанными гостями. Всё должно быть медленно, но верно.

Вы можете себе представить посольство Азербайджана на площади Республики в Ереване [центр армянской столицы - прим. ред.]?

Отвечаю не задумываясь: да, могу! Я также надеюсь, что это произойдет в ближайшем будущем! Пожалуйста, посмотрите, что произошло недавно. Иран открыл посольство в Саудовской Аравии. Если бы кто-то сказал это в Иране год назад, никто бы не поверил. Политика — раз уж вы упомянули “Лех Познань” — похожа на футбол. Всё возможно. Важно создать прочную основу, чтобы мир был не временным, а постоянным и слишком ценным, чтобы позволить себе его разрушить. Чтобы наши дети не считали себя врагами.

Кстати, об Иране. Каковы отношения Азербайджана с этой страной?

Вы, наверное, знаете долгую историю наших отношений. Наши богатые и сложные отношения восходят к древним временам. Последний период был отнюдь не лёгким. У нас более 700 км общей границы и почти 30 миллионов азербайджанцев, проживающих в настоящее время в Иране, что является важным фактором в наших двусторонних отношениях. Азербайджанцы за рекой Аракс поддерживают с нами тесные связи.

Мы хотели бы восстановить нормальные отношения с Ираном. Чтобы это было возможно, мы ожидаем от иранских властей завершения расследования чудовищного террористического нападения на наше посольство в Тегеране, в результате которого погиб наш соотечественник [27 января 2023 года в диппредставительство вошел вооруженный мужчина в сопровождении двух малолетних детей. Он убил начальника охраны посольства и ранил двух охранников, также уничтожил караульное помещение перед зданием, выстрелив в него из винтовки – прим. ред.].

Мы с нетерпением ждём результатов расследования, которое позволит восстановить справедливость и наказать виновных в нападении. Ждём конкретных действий. В то же время для нас очень важны наши торгово-экономические отношения с южным соседом, и мы готовы их развивать.

Поляки живут войной на Украине. Поэтому у меня закономерный вопрос: как власти Азербайджана относятся к агрессии Москвы против Киева?

Конечно, мы против войны – будь то с Арменией или с Украиной, – потому что считаем, что нам не нужны новые жертвы, и что человеческие страдания должны прекратиться. На наш взгляд, здесь должно вмешаться международное право, чтобы границы Украины соблюдались. Азербайджан выразил свою однозначную позицию в поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины, в том числе потому, что это прямо следует из наших принципов.

Азербайджан является одной из ведущих стран по отправке гуманитарной помощи в Украину. Мы реализуем много проектов - в Украине и в Азербайджане - для облегчения страданий невинных мирных жителей. Граждане Украины получают здесь приют, хотя, конечно, не в таких масштабах, как в Польше. Буквально неделю назад состоялась встреча нашего Президента Ильхама Алиева с Президентом Украины Владимиром Зеленским, в ходе которой Президент Украины выразил огромную благодарность Азербайджану за всю помощь.

Кому принадлежит Крым?

Конечно же, Украине. Как я уже сказал, Азербайджан уважает целостность Украины в пределах её границ, признанных международным сообществом.

Экономический обмен между Польшей и Азербайджаном по сути ничтожен. В прошлом году он составил всего 120 миллионов долларов США, из которых подавляющее большинство приходится на польский экспорт (импорт составляет всего 6,5 миллионов долларов США в год). Почему всё так плохо?

Я согласен, что наш торговый обмен незначителен и определённо не отражает свой потенциал. Обе стороны должны искать причины. В марте 2023 года после восьмилетнего перерыва наконец-то возобновились заседания Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. В ближайшее время представители Orlen посетят Баку и проведут встречу с азербайджанской нефтяной компанией SOCAR. Видно, что заинтересованность в укреплении сотрудничества очень высока с обеих сторон, в соответствии с соглашением о стратегическом партнерстве, заключённым нашими странами ещё в 2017 году.

Азербайджан является важным партнером ЕС в области энергетики. Все больше европейских стран являются получателями нашей нефти и газа. Порт в Баку и порт в Гданьске сотрудничают друг с другом. Мы также хотим сосредоточиться на альтернативных и возобновляемых источниках энергии. Мы рассчитываем на то, что польский капитал придет в нашу страну. Мы надеемся, в том числе, на участие польских компаний в программах реконструкции и ревитализации территорий, недавно освобождённых от оккупации. Мы ожидаем, что польские компании присоединятся к нашим усилиям по восстановлению Карабаха. Азербайджан также является краеугольным камнем так называемого Центрального коридора, соединяющего Китай с Европой. Я считаю, что это ещё один пункт, где мы можем тесно сотрудничать.

Вы являетесь представителем первой вице-президент Азербайджана, награждённой президентом Лехом Качиньским Командорским крестом - одной из самых важных польских наград. Как она это заслужила?

Президент Лех Качиньский был большим другом Азербайджана и внес значительный вклад в укрепление наших тесных и дружественных двусторонних отношений. У него были прекрасные личные отношения с нашим президентом Алиевым.

В этот период первая вице-президент Азербайджана (и одновременно президент Фонда Гейдара Алиева) внесла значительный вклад в реализацию проектов по продвижению Азербайджана в Польше, а также в углубление польско-азербайджанского сотрудничества. Эта высокая награда была присуждена Мехрибан Алиевой в знак признания этих ценных заслуг.

–интервью взял Кароль Василевски

 TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

— перевёл Кирилл Захаров