”TVP Еженедельник”: Как вам пришла в голову идея написать об одном из важнейших политических событий Второй мировой войны и всего ХХ века через призму дочерей политиков, принимавших в нем участие?

КЭТРИН ГРЕЙС КАЦ:Абсолютное совпадение. Я изучала историю в Гарварде и Кембридже, но после получения научной степени оставила эту область и занялась в Нью-Йорке финансовым сектором. По воле случая наш офис находился в том же здании, что и книжный магазин Chartwell, названный в честь дома Уинстона Черчилля. Книжный специализировался на книгах времен Второй мировой войны и биографии британского политика. Я часто там бывала. Через владельца познакомилась с семьей Черчиллей и начала писать для журнала Finest Hour. У меня была возможность прочитать только что вышедшие дневники Сары Черчилль, что стало отличным шансом познакомиться с первой героиней истории. А потом… потом вернуться к написанию исторических статей.

Заметно, что вас восхищает дочь премьер-министра Великобритании. Чем именно?

Она была чрезвычайно обаятельной и энергичной женщиной. Но прежде всего Сара Черчилль была актрисой. А это очень значимая деталь в дипломатии, потому что искусство дипломатии очень похоже на актерское мастерство. Сара оказалась искрометной писательницей, что, кажется, унаследовала от своего отца. Кроме того, она работала с Черчиллем во время конференций в Тегеране и Ялте. Именно она стояла за идеей Черчилля о том, чтобы президент США Франклин Делано Рузвельт и американский посол в Москве Аверелл Гарриман взяли своих дочерей на Крымскую конференцию в феврале 1945 года. Это также стало отправной точкой для моей книги. Тем более, что семья Черчиллей позволила мне проследить судьбы предков Кэтлин Гарриман и Анны Рузвельт. Одна нить повествования привела к другой, они переплелись - так соткалась интересная история трех женщин.

Руководители Советского Союза редко брали детей на важные дипломатические встречи...

Не совсем! Лаврентий Берия взял туда своего сына Серго Берию, но уже в качестве руководителя по подслушиванию американской и британской делегаций. К тому же молодой Берия занимался прослушиванием и раньше, во время конференции в Тегеране. Разумеется, что Советский Союз систематически прослушивал своих союзников. Не совсем лишь ясно - знали ли американцы и британцы об этом. Одной из самых забавных историй о слежке за ялтинскими гостями был анекдот о лимонном дереве, посаженном в холле представителями СССР. Оно появилось там именно тогда, когда в совершенно приватной беседе один из англичан упомянул, что неплохо было бы иметь под рукой свежие лимоны для напитков.

В Ялте не оказалось и дочери Сталина, Светланы. Хотя ранее - во время поездки в Москву в 1942 году - ее представили Черчиллю. Сталин тогда взял Светлану на праздничный обед скорее в качестве реквизита. Скорее для того, чтобы показать себя семьянином. Черчилль во время беседы со Светланой рассказал, что у него есть дочь одного с ней возраста и что у них обеих рыжие волосы. Позже Светлана прислала Саре из Москвы в подарок брошь. И именно такое украшение символично носила дочь Черчилля в Ялте.

Еще одна захватывающая часть книги - отношения. Но не дипломатические, а... романтические.

Наверное, единственным важным участником конференции, который не был замешан ни в какие дела, был Уинстон Черчилль (Кэтрин Грейс Кац смеется). Он очень любил свою жену. Однако среди участников с Запада действительно было много интересных конфигураций. Искрило между Сарой и американским послом в Лондоне Гилбертом Винантом. В свою очередь, у посла США в Москве Аверелла Гарримана был роман с Памелой, невесткой Черчилля. Она также была вовлечена в отношения с двумя другими членами делегации. Самой Памелы не было в Крыму, но один из ее любовников писал ей оттуда письма. Глава Королевских авиалиний Великобритании (Royal Air Force) Питер Портал, должно быть, хотел произвести на нее впечатление, потому что сообщал об увиденном в переписке объемом до 30 страниц. Конечно, романы между людьми из высших кругов у союзников были. Помним, что тогда, в период военного времени, на это закрывали глаза. Службы Черчилля даже пытались выудить у Памелы некоторые ценные с британской точки зрения сведения об американцах и их мнении.

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
  Перейдем к Ливадии, летнему дворцу царя Николая II и Александры Федоровны. Как выглядело это место?

Когда было решено, что встреча состоится в Ялте, перед Советским Союзом возникла задача: привести виллу в пригодное состояние, подходящее для дипломатического мероприятия высокого ранга. Место прекрасно выглядело только снаружи. Потому что немцы, спасаясь от Красной Армии, превратили его в руины. Они вынесли оттуда все, что можно: мебель, люстры, произведения искусства, посуду и даже откручивали дверные ручки. У Советской власти было всего три недели, чтобы подготовить место для делегаций и встреч. Поэтому они пошли простым путем. Конфисковали вещи у собственников близлежащих районов. А самое необходимое и ценное привозили из московских фешенебельных гостиниц, например “Метрополя”.

Условия, должно быть, шокировали западных джентльменов. Бочки с икрой и водкой с одной стороны, затрудненный доступ к туалетам - с другой…

Для нескольких сотен гостей действовало всего несколько туалетов. Поэтому каждое утро возле дверей в туалет стояла очередь из именитых офицеров. Генералы стоят в ряд…Должно быть это выглядело смешно. Однако самая смешная история про отхожее место связана со Сталиным. Когда во время перерыва он неожиданно для своей охраны вышел справить нужду, его люди не поняли, куда же делся Генералиссимус. И запаниковали, думая, что его похитили американцы. Замечу, что тогда, в Ялте принимающая стороны - СССР - в первую очередь хотела произвести впечатление на гостей. Несмотря на почти первобытные санитарные условия, гости были обеспечены всеми возможными гастрономическими излишествами. На банкетах подавались изысканные блюда, алкоголь же лился непрестанным потоком. Но, конечно, до совершенства было далеко. Повсюду водились клопы, которые кусали Уинстона Черчилля. От насекомых пытались избавиться, опрыскивая помещения каким-то, как потом выяснилось, канцерогенным препаратом. Что, впрочем, мало помогало.

Интересным участником конференции стала Кэтлин Гарриман, дочь американского миллионера и посла США в Москве. Она очень интеллигентная и обаятельная женщина. Но мы запомним ее как человека, заставившего поверить в катынскую ложь.

Это не так просто. Давайте, во-первых, представим характер дочери Аверелла Гарримана. Она работала корреспондентом журнала “Ньюсуик” в раздираемой войной Европе и уже в Лондоне встречалась с представителями польского правительства в изгнании. Она знала, что Сталину нельзя доверять. К такому выводу Кэтлин Гарриман пришла до того, как об этом узнал ее отец. Эти двое рано поняли, что СССР станет трудным союзником. Кэти жила в Москве с 1943 года и была, пожалуй, единственным человеком в американском посольстве, которому ее отец действительно доверял. Она была его правой рукой. К сожалению, именно отец вовлек Кэти в катынское дело. Как известно, когда немцы обнаружили могилы польских офицеров, представители Советского Союза заявили, что пленных убили нацисты. Тогда Гарриман отправил свою дочь в составе делегации журналистов. Он знал, что любое участие в этом деле было бы дипломатически неловким. Американцы, наверное, с самого начала знали, что обвинение немцев в убийстве - ложь, но тогда на кону стоял вопрос об открытии западного фронта, и участие Красной Армии на востоке для них также было важным элементом стратегии.

В Катыни с самого начала все было подозрительно. Только осознавали ли это западные делегаты Ялтинской конференции? Знали ли они правду?

Найденные вместе с телами документы не соответствовали основным фактам. Кэти видела трупы поляков, убитых  якобы летом 1941 года, но они были в зимних пальто и теплом нижнем белье. Россияне вложили туда письма, датированные 1941 годом. Поэтому у нее было ощущение, что факты не совпадают с тем, что ей говорят. Но как дочь посла, она не могла прямо обвинить Советский Союз во лжи. Кэти понимала, насколько важным было участие СССР в борьбе с Адольфом Гитлером. Она знала, что англичане и американцы готовятся к открытию Западного фронта. Отцу она рассказала о своих сомнениях, но в итоге в официальных документах появилась версия, которая делала ложь правдоподобной. Думаю, Катынь была для нее тяжелым испытанием. Ей было всего 26 лет. Она знала, что союзник США лжет, и не могла говорить об этом вслух. Похоже, это сильно повлияло на нее в дальнейшей жизни.

Тем временем американцы поняли, что им придется прикрыть глаза на ложь Советского Союза. На месте массовых захоронений власти СССР посадили свежую сосновую рощу, а британский посол при польском правительстве в изгнании в Лондоне Оуэн О'Мэлли написал: “Мы использовали доброе имя Великобритании так же, как Союз - молодые сосны, чтобы скрыть обман”. Я полагаю, что Черчилль и Рузвельт обсуждали Катынь, но они не могли рисковать потерять союзника. Это была огромная дилемма для союзников и одна из величайших трагедий Второй мировой войны.

Знаете ли вы, что “Ялта” в польском языке стало синонимом слова “измена”? Я очень ценю то, сколько места в своей книге вы уделяете польскому вопросу во время Ялтинской конференции, но кто был ее главным оратором? Неужели мы действительно должны верить, что... Уинстон Черчилль?

Премьер-министр Великобритании знал о трагическом положении Польши и, думаю, был очень этим расстроен. Ведь именно его страна объявила войну Германии, чтобы защитить Польшу. А Польша в итоге все равно потеряла суверенитет. Черчилль прекрасно знал представителей польского правительства в Лондоне, у него были с ними близкие отношения. Поэтому я считаю, что ситуацию Польши он принимал близко к сердцу. В книге я попыталась выдвинуть на первый план польский вопрос во время Ялтинской конференции. Сейчас, к сожалению, в Великобритании и США о роли Польши во Второй мировой войне знают и помнят меньше, чем несколько десятилетий назад.

В конце концов Польша была продана. Какую роль в этой трагической сделке сыграл Франклин Делано Рузвельт, который в феврале 1945 года уже стоял одной ногой в могиле, но все еще наивно относился к Советской власти и был одержим идеей создания Организации Объединенных Наций?

В феврале 1945 года президент США был уже очень болен. Он умирал от застойной сердечной недостаточности. Его состояние сказалось на отношениях с Черчиллем, который был человеком полным энергии, придерживающимся очень твердых взглядов по ключевым вопросам. Есть еще один аспект этих отношений. К сожалению, в то время Рузвельт уже осознавал, что США находятся на подъеме, а Британия - скорее угасающая звезда. Вот почему он больше не заботился о Черчилле. Он больше не нуждался в британцах. Он выбрал более тесные отношения со Сталиным - потому что намеревался создать политическое образование глобального значения, Организацию Объединенных Наций. Президент США считал, что это сохранит мир в Европе, скажем, лет на пятьдесят. Вспомним, что Рузвельт обладал уникальным даром завоевывать союзников как во внутренней политике, так и на международной арене, в том числе на уровне чисто дружеских отношений. Только в лице Сталина он встретил человека, с которым такие навыки не работали. К сожалению, он не знал русского менталитета, истории, культуры и характера сталинского государства.

Одним словом, Рузвельт не знал, с каким монстром имеет дело?

Думаю, не знал. Рузвельта даже не интересовала история России царских времен, знание которой необходимо и сегодня для понимания причин агрессии Владимира Путина против Украины. Он ничего не знал о русско-японской войне 1905 года, о территориальных изменениях на Дальнем Востоке, которые сами по себе имели важное значение в его переговорах со Сталиным.

Он был настолько поглощен идеей создания ООН, что даже согласился с тем, чтобы союзные республики СССР - Украина и Белоруссия - стали членами-основателями этой организации...

Думаю, что, в отличие от Черчилля, он не концентрировался на текущих спорах между государствами и народами, полагая, что в конечном итоге их сможет решить наднациональная организация. Рузвельт считал, что любой спор, в том числе региональные конфликты, можно урегулировать на дипломатическом форуме. В некотором смысле он пытался пожертвовать меньшими вещами ради долгосрочного видения мира во всем мире. Не думаю, чтобы Рузвельт был равнодушен к польскому делу. Однако он считал, что создает нечто большее на благо человечества, даже если в краткосрочной перспективе это пойдет во вред таким странам, как Польша.

Как вы думаете, солгал ли всем в конце концов Сталин в Ялте? Важной частью выводов конференции было участие России в войне с Японией. Только Красная Армия вступила в войну через несколько дней после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Условия Ялтинского соглашения предполагали, что Россия вступит в войну против Японии через три месяца после победы над немцами в Европе. И с этой точки зрения Сталин держал сделку. Ему это было удобно. Поскольку без привлечения собственных сил он мог заявлять о территориальных преимуществах на востоке. Некоторые утверждают, что план вступления Советского Союза в войну против Японии был вторым важным фактором после использования атомной бомбы, который решил вопрос о капитуляции империи. Впрочем, так ли это было на самом деле, сказать сложно. Но, на мой взгляд, ключевую роль здесь сыграла именно атомная атака. Возвращаясь к ялтинским договоренностям относительно Дальнего Востока, заметим, что именно Сталин получил здесь большую выгоду, не воюя с японцами. Американцы же в то время уже знали, что у них есть ядерное оружие.

Решение о том, чтобы сбросить атомную бомбу, принял Гарри Трумэн, следующий после смерти Рузвельта президент США. Он был известен более жесткой позицией по отношению к СССР. Что, если бы он представлял Соединенные Штаты в Ялте? Могла ли польская история пойти по другому пути?

Трумэн не поддался обаянию Сталина. А отношениях с СССР он с самого начала был более скептичен, чем его предшественник. Уже во время первого учредительного заседания ООН Трумэн решительно, можно сказать даже - жестко - обратился к Вячеславу Молотову. На этом основании можно, конечно, предположить, что если бы Трумэн был в Ялте, то сам разговор с Советами и некоторые договоренности могли быть другими. Только, на мой взгляд, самое главное и в отношении Польши не могло получиться иначе. Ведь во время Ялтинской конференции Красная Армия контролировала Центральную Европу, стоя у ворот Берлина. На мой взгляд, вся трагедия Польши была видна раньше, в августе 1944 года. Отношение СССР к Варшавскому восстанию должно было стать важным предупреждением для союзников. Оно должно было стать последним восстанием, которое могло бы привести к явному выходу польского дела на международную арену, даже к завоеванию места за столом переговоров. И самое главное: в Ялте было даже приготовлено реальное место для польской делегации. Однако в результате сталинских интриг это место отсутствовало. Сталин намеренно обманул союзников, сказав, что представители Польши не могут приехать. Я не знаю, изменило ли бы что-нибудь  участие польской делегации в Ялтинской конференции на данный момент, так как процесс утраты польского суверенитета шел давно. Все это было похоже на мчащийся поезд, который в какой-то момент уже невозможно остановить.

-Беседовал Цезарий Корицкий

 TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

-Перевод: Светлана Черепанова

Кэтрин Грейс Кац - американская писательница и историк из Чикаго, выпускница Гарвардского университета. Она занималась историей контрразведки. Книга “Дочери Ялты” - ее литературный дебют.