TVP Документы приглашает вас на восьмисерийный документальный сериал "Люди и пчелы"

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК: Весна пришла, скоро наступит лето, а вместе с ним мы начнем жаловаться на комаров, клещей и других насекомых, которые не делают нашу жизнь приятной. Так ли это?

МАРЕК КОЗЛОВСКИЙ: Это зависит от вашей точки зрения и от того, как вы смотрите на вещи. Часто, к сожалению, мы забываем, что в какой-то мере мы вплетены в целую паутину взаимодействий природы, то есть живых организмов. Можно легко доказать, что если бы не насекомые, нас бы вообще не было на этой Земле. Ведь мы произошли от насекомоядных животных. Насекомые - это тоже, так сказать, маленькие животные, которые имеют очень долгую историю.

За это время, что касается биоценозов [биоценоз - совокупность популяций растительных и животных организмов и микроорганизмов, принадлежащих к разным видам, но связанных между собой различными взаимоотношениями - ред.] на суше - поскольку вспомним, что в океанах насекомых нет, их в какой-то мере заменяют ракообразные - насекомые, которые маленькие и быстрые, протиснулись почти во все щели окружающей среды и живут очень хорошо. Они также в значительной степени обеспечивают функционирование окружающей среды.

Подписывайтесь на наш фейсбук Мир без насекомых фактически невозможен, и мы, то есть люди, появились на нем относительно недавно. Наш вид - это крошечная часть. Насекомые живут почти 900 миллионов лет, а мы - всего четверть миллиона. По сравнению с ними мы - маленький, незначительный эпизод. Если бы люди исчезли, насекомые не заметили бы этого.

Одним словом, насекомые - это источник энергии, причем полезной?

Да, они - мощная сила, пронизывающая весь земной биоценоз. Они повсюду; более того, многие растения сформировались под их диктатом. Мы, как участники этой биологической истории, не свободны от различных договоренностей с насекомыми. Хотя в нашей культуре они часто воспринимаются негативно.

В школе детей учат глупым вещам, например, что жаба полезна, потому что она ест насекомых. Есть много животных, которые едят насекомых, которые едят других насекомых. Такова пищевая цепочка, таковы отношения между ними, не отделимые друг от друга.

Японская культура, например, не относится к насекомым с презрением или пренебрежением. Как-то так сложилось, что наша европейская культура, особенно центральная, в какой-то момент выработала своего рода атавизм к насекомым, и я хотел бы еще раз подчеркнуть, что без насекомых мир действительно не существует. Его трудно представить без них, гораздо легче - без людей.

Вы сказали, что природа определенным образом приспосабливается к насекомым. Можно ли привести какие-то конкретные примеры?

Цветы или большинство певчих птиц зависят от насекомых. Особенно летающих, таких как ласточкины хвосты, ежи, но также и многих других. В каком-то смысле мир насекомых отражается в них, и то же самое можно сказать о цветущих растениях или тех, которые приносят плоды. Для них насекомые - это опоры, без которых они не могут существовать, как в строительстве. Собор без колонн быстро разрушится. В природе все очень похоже.

Когда вы говорите о цветах и насекомых, первое, что приходит на ум, - это пчела. На протяжении многих веков ее называли королевой, а сегодня она рассматривается как насекомое, которое необходимо спасти, что важно как для природы, так и для человека.

Согласно теории эволюции, человек произошел от обезьяны, а обезьяны питались фруктами. Чем слаще был фрукт, тем он был питательнее. Эта тяга к сахару осталась с нами и по сей день. В те времена, когда рафинад из свеклы или сахарного тростника еще не был возможен, истинной и единственной сладостью был мед. Его производил один вид пчел - медоносная пчела. Таким образом, выбор меда стал важным вопросом в деятельности человека. Рано или поздно к этой деятельности присоединилось вышеупомянутое огромное желание получить эту сладость.

На протяжении многих тысячелетий человек приручал пчелу. Правда, пасеки существовали еще в Древнем Египте, но европейские пчелы вплоть до 19 века были лесными животными. В центральной Европе они жили в дуплах, и именно из них грабили мед. Человек вел себя немного как медведь. В какой-то момент ему пришла в голову идея держать в лесах пчел. В них были выдолблены отверстия, которые каким-то образом привлекали пчел. Обычно их располагали довольно высоко, чтобы животные, такие как вышеупомянутые медведи и барсуки, не могли в них забраться.

Это было пчеловодческое хозяйство, затем постепенно со временем его спустили на землю, выдолбили дупла в бревнах деревьев, пока наконец, хотя тоже относительно недавно, всего 200 лет назад, не появились конструкции, напоминающие сегодняшние ульи. С этого момента начались большие поставки меда, хотя параллельно шло и производство сахара.

Тем не менее, пчела стала иметь уникальный статус в культуре. Она не умерла, она только погибла, она была и остается очень трудолюбивой и казуистичной, ведь именно благодаря ей у человека есть, например, рапс. Одним словом, она действовала, да и сегодня действует, на воображение людей.

А вышеупомянутые комары и клещи? Нужны ли они?

Поскольку я натуралист, мне трудно принять оптику, что что-то нужно или не нужно, особенно для людей. Для меня это очевидная реальность. Я не являюсь верующим человеком, поэтому я не верю, что Бог создал мир, чтобы служить человеку. Точно так же я не верю, что в природе есть добро и зло, это чисто человеческие безделушки, которые мы создали для себя вместе с культурой и самосознанием. Если что-то, что существует и живет в этой природе, ужасно беспокоит нас, мы пытаемся как-то с этим справиться.

Клещи всегда были рядом, мы живем не в раю, а в мире различных паразитов, которые могут быть патогенными, и членистоногих, из которых клещи являются нашими главными врагами, но не менее вредны для грызунов, волков, рысей и зайцев. Возникла своего рода эволюционная артерия, которой очень умело пользуются всевозможные микроорганизмы, которым особенно понравились клещи. Мы тоже находимся в нем уже некоторое время.

Что касается комаров, то в наше время они вполне стерильны, но в 1960-х годах в Радоме все еще существовала эпидемия малярии. До этого она была бичом районов вокруг рек и болот. Хотя до поры до времени мы можем спать спокойно, важно помнить, что мир, находящийся в тропиках или субтропиках, насыщен микробами, переносимыми комарами.

По мере потепления климата такие болезни, как малярия, могут вернуться к нам совершенно случайно. Согласно исследованиям, опубликованным, например, в журнале Lancet Planetary Health, пессимистический сценарий заключается в том, что изменение климата и темпы роста выбросов, которые мы имеем сегодня, могут привести к тому, что к 2080 году 9 из 10 человек в мире будут подвержены риску заражения малярией или лихорадкой денге.

Связана ли сыпь клещей с потеплением климата?

Да. В результате микроэволюции они перешли от оленей к разного рода дичи - от зайцев до гончих. То, что их стало так много, также стало причиной отсутствия лесов. Сейчас клещей действительно нет в лесах, а если и есть, то вдоль дорог, хотя в основном они встречаются на лугах и пустырях. Именно вырубка лесов, исчезновение традиционных культур и появление большого количества необработанных земель создали клещам лучшие условия и увеличили их численность.

Раньше луговые клещи были действительно редкостью; сегодня достаточно пройтись по лугу, где гуляют животные, и ранней весной можно "собрать" десяток или даже несколько десятков. Я был привит от клещевого энцефалита еще студентом в 1970-х годах, но в те времена почти никто не слышал и не говорил о болезни Лайма.

Во время Второй мировой войны вши были насекомыми, которых использовали для научных исследований и, в некотором роде, для спасения жизней.,

Да. Те, кто во время оккупации работал в НИИ пятнистой лихорадки имени Рудольфа Вайгля во Львове, говорили, что это была прибыльная профессия, которую нелегко было получить, но благодаря которой можно было получать зарплату, дополнительные пайки хлеба и, прежде всего, гарантировать свою безопасность.

Этот институт стал пристанищем для более чем 5 000 человек. Все они работали кормильцами вшей. Для этого насекомых помещали в небольшие клетки с одной стенкой из мелкой сетки. В каждой такой клетке содержалось около 500 насекомых. Их привязывали к коже на ногах - мужчин на икрах, женщин на бедрах - чтобы скрыть следы укусов.

Кормильцы были предварительно привиты, но часто заражались более легкой формой брюшного тифа, которая может быть тяжелой, но не смертельной. Когда они выздоравливали, то продолжали кормить вшей. Руководители питомника следили за тем, чтобы процесс занимал не более 45 минут, так как сами насекомые не могли отделиться от тела и лопались. Эта процедура, в ходе которой им вводили микробы брюшного тифа и кормили человеческой кровью, помогла создать вакцину, защищающую людей от этой опасной болезни.

Рекордсмены кормили около 8 000-10 000 вшей в день, и демонстрация девушке того, что вы кормите вшей, повышала рейтинг.

Коллега вшей, клоп, в свою очередь, использовался в старину для окрашивания тканей.

Это был второстепенный вопрос, поскольку июньский лак чаще использовался для окрашивания ткани. Отсюда и пошло название этого насекомого, поскольку цвет, который оно давало, действительно был очень грубым. Жуков чаще использовали в качестве лекарства, в основном китайцы. Из них делали настойки, чтобы вылечить все понемногу. Помогали ли они? Трудно сказать.

И, возвращаясь к кошенили, в 14-15 веках её очень активно экспортировали из Польши. Целые баржи с этими насекомыми плыли по Висле в Гданьск, а оттуда их распространяли по всему миру. Только после того, как в Южной Америке и Мексике было обнаружено насекомое, живущее на колючей груше, наша родная кошениль была вытеснена конкурентом из дальних стран. Она канула в лету и стала редко используемым насекомым для окрашивания.

С другой стороны, кошениль и сегодня используется, хотя бы в пищевой промышленности, для окрашивания продуктов питания. В малиновом йогурте, например, красный краситель часто получают из этого насекомого.

Значит, поедание насекомых, вокруг которых в последнее время так много шума, - это не новость?

Все красные желе, мармеладки, если мы не хотим, чтобы в них были химикаты, мы просто окрашиваем их кошинелем, который сейчас в основном поставляется с Канарских островов. В прошлом, когда использовался лак, лак Джун также импортировался из Индии. А что касается поедания насекомых. В конце концов, мы также едим животных, которые питаются насекомыми.

Непосредственное поедание насекомых, вероятно, исчезло из европейской культуры в раннем Средневековье. Единственные блюда из насекомых, сохранившиеся в некоторых регионах Франции и Германии, - это весенний бульон из кокшаферов, который и сегодня является своего рода деликатесом. Насекомые - это высококачественный белок, который в некоторых регионах мира гораздо легче получить, чем свиной или коровий. Давайте также вспомним, что саранчу ел, например, святой Иоанн. Это был деликатес, пища высших классов.

Норвежский биолог Анне Свердруп-Тигесон, автор книги "Tera Insecta", говорит, что хвощи - это те насекомые, благодаря которым у нас есть вакцины, в частности, от COVID-19, а благодаря муравьям создаются антибиотики.

У плодовой мушки голубая кровь, похожая на гемоглобин, за исключением того, что она не на основе железа, а на основе меди. Если рассматривать плодовую мушку в этом контексте, то она, в свою очередь, помогла генетическим исследованиям. Еще в 1930-х годах в лаборатории в США благодаря ей были картированы гены. Если бы не плодовая мушка, мы бы и сегодня находились в зачаточном состоянии в этой области.

У меня была студентка из Индии, очень амбициозная, которая интересовалась сердцем насекомых, потому что это отличная модель для изучения сердечной мышцы человека. Оно работает по схожему принципу.

Что касается муравьев, то действительно было обнаружено, что один вид муравьев использует антибиотики в качестве средства для уничтожения сорняков. В этом исследовании участвовали муравьи-грибники, обитающие в Южной и Центральной Америке и на юге США. Эти муравьи выращивают грибы, которыми они кормят личинок и королеву. В связи с этим они научились справляться с вредителями, такими как бактерии или другие нежелательные виды грибов. Для этого они используют антибиотики, чтобы подавить рост нежелательных организмов. Они вырабатываются бактериями, которые живут на панцирях муравьев в рамках симбиоза. Оказалось, что эти антибиотики можно успешно использовать для лечения, по крайней мере, некоторых грибковых заболеваний.

Тогда давайте еще немного поговорим, возможно, не столько о культурном, социальном, сколько о пропагандистском использовании насекомого.

Вы, вероятно, имеете в виду сороконожку, которую, по убеждению коммунистических властей, сбросили на нас американцы. Я видел эту новость своими глазами в прессе того времени (смеется). Сороконожка была большим травоядным жуком, который мирно жил в Скалистых горах и никому не мешал. В какой-то момент с этих гор он попал на картофельное поле, и оно оказалось для него своего рода Эльдорадо. Хотя он и раньше успешно ел колючие растения, картофель как-то особенно приглянулся ему.

Таким образом, вместе с партиями картофеля он был перевезен в Европу и прижился и здесь. В 1920-х годах с жуком боролись, поливая поля скипидаром. Во время оккупации жуков не было, но после войны, поскольку это летающее, плодовитое и прожорливое насекомое, его популяция увеличилась, и его использовали в пропагандистских целях. Власти думали, что народ глуп и купится на историю о том, что Америка подбросила нам вредителя, уничтожающего урожай. Так жук, который очень красив и которых насчитывается около 500 видов, был отвратителен полякам в течение многих лет.

Что мы, люди, можем сделать, чтобы насекомым было хорошо и чтобы мы их не слишком беспокоили? Например, не стричь газоны?

Стрижка газонов - это что-то вроде поветрия, особенно мужчины любят это занятие. Однако если бы эти газоны вообще не стригли, у нас было бы еще больше клещей. Не все так однозначно. Важно оставить в саду, если он у нас есть, дань природе в виде цветущих растений или дикой крапивы.

А что хорошего мы можем сделать для насекомых? Самое лучшее - это позволить им съесть нас после смерти. Даже если мы сгорим, некоторые найдут нас и тоже съедят. Однажды я читал об одном жителе Оксфорда, который пожелал, чтобы после смерти его тело съели красивые жуки, но, думаю, его последняя просьба не была удовлетворена.

– интервью с Мартой Кавчиньской
-Перевод Александр Кравченко

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

Марек Козловски, доктор философии, заслуженный профессор Варшавского университета наук о жизни (SGGW) с широким кругом интересов в области естественных наук, автор многочисленных публикаций по взаимоотношениям растений и насекомых, физиологии хеморецепторов, поведенческой экологии насекомых и инвазивным вредителям. В течение многих лет он был вице-президентом Польского этологического общества. Он опубликовал книги о насекомых, мин. Опубликовал книги о насекомых, в том числе "Насекомые Польши" и "Жуки Польши". Снял несколько телевизионных фильмов о природе (также в сотрудничестве с BBC и Дэвидом Аттенборо).