ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК TVP: Охота вызывает много эмоций. Многие люди считают, что охота должна быть запрещена и что убивать животных неэтично. Каков ваш ответ на подобные обвинения?

Зенобиуш Здуняк: Не каждая охота должна заканчиваться добычей дичи. Это не единственное, ради чего я хожу в лес. Мне нравится наблюдать за ревом оленей в брачный сезон, когда появляется лань и претенденты борются за ее расположение. Восходы солнца в туманном лесу прекрасны.

Но все же эти животные, которыми вы восхищаетесь, тоже подвергаются отстрелу. Не противоречит ли одно другому? Как примирить эти два понятия?

Мы ведем себя как дети. Когда мы спрашиваем их, откуда берется молоко, некоторые отвечают, что с магазинной полки, а не от коровы. Для меня охота, помимо того, что это страсть, возможность пообщаться с природой, - это как поход в магазин. Я хожу на охоту, чтобы добыть свежее мясо для собственного потребления. Мы с женой используем его для наших нужд. Я считаю, что это самое полезное мясо из всех существующих. Просто сравните: свинья весит 120 килограммов после трех месяцев, а кабан - 40 килограммов после года. Какое мясо полезнее и не содержит препаратов, ускоряющих рост? Ответ прост. Между тем, в Польше очень мало людей по-прежнему хотят есть дичь. Нет ни образования, ни дискуссий на эту тему. Что касается охоты, то мы продаем большую часть нашей дичи на Запад.

Подписывайтесь на наш фейсбук Откуда у вас вообще возникла идея заняться охотой? Это семейная традиция?

Я очень хотел стать лесником. Не знаю, известно ли вам, но многие люди этой профессии - охотники. У меня много друзей в Вармии и в охотничьем кругу, которые являются лесниками и одновременно охотниками.

Однако вы не стали лесником.

К сожалению, нет. Я подал заявление в лесную школу в Гайновке, но не поступил. К моему удивлению, на 50 мест было более 400 претендентов. Набор осуществлялся на основе конкурса аттестатов, и, к сожалению, мне не удалось попасть в эту школу. 20 лет назад, когда я стал навещать семью своей жены в Вармии, я узнал, что два моих двоюродных брата стали охотниками и вступили в охотничий клуб. Я начал интересоваться этим, разговаривать с ними и сопровождать их на индивидуальных охотах. Именно тогда я проглотил наживку. Вы спросили, возможно, это семейная традиция. Да, мой дед, прадед и прапрадед были охотниками. Эту традицию прервал только мой отец. Когда закончилась Вторая мировая война, папа был 16-летним юношей, но в те времена, чтобы быть охотником, нужно было состоять в определенных организациях. Также было трудно пройти курсы, купить нужное оружие и т.д.

Раз уж мы об этом заговорили - в коммунистической Польше охота была для избранных, партийных функционеров или, как вы говорите, вы должны были принадлежать к "определенным" организациям. А сегодня?

Правда, раньше это был район, предназначенный почти исключительно для партийной элиты. Помню, в холостяцкие годы я познакомился с человеком, который был директором совхоза. Он был охотником, но не членом партии. Они вечно усложняли ему жизнь. Ему не давали разрешения на охоту, его проверяла полиция, чтобы убедиться, что он не находится в состоянии алкогольного опьянения. В те времена в охотничий клуб не пускали тех, у кого не было партийного билета. А сегодня? Я считаю, что охота нужна всем, кого "привлекает" природа и экология. К сожалению, все меньше и меньше людей занимаются этим. Может быть, это потому, что человек хочет так глубоко вмешаться в природу? В Германии, Франции или Испании охота находится на очень высоком уровне. Хорошо, что многие процедуры, которые сегодня используются в нашей стране, мы скопировали с Запада.

Вы говорите, что охотников "заводит" природа и экология? Но что экологичного в убийстве животных?

А как насчет массового забоя скота? У меня есть на это полномочия для получения здоровой пищи в лесу.

Многие считают, что стать охотником так же легко, как и рыболовом.

Стать рыболовом, безусловно, проще, чем охотником. Когда я начал всерьез интересоваться охотой, я подумал о том, чтобы пойти на курсы. При первой же возможности я записался на курсы, сдал экзамены и стал охотником. Однако прежде чем сдать экзамены на звание охотника, необходимо пройти серию лекций и своего рода практические занятия на стрельбище.

Сложен ли экзамен?

Он состоит из трех этапов. Первый - 50 вопросов с тремя вариантами ответов, в которых нужно отметить правильный. Далее следует встреча с психологом. Это очень интересный этап, потому что врач, проводящий собеседование, способен отсеять тех, кому не стоит становиться охотниками и иметь разрешение на оружие. Они задают различные вопросы, просят сделать несколько рисунков. После этого экзамена проводится практическое испытание по стрельбе из острого оружия - метание дротика в зайца, по так называемой оси, то есть стрельба по металлическому зайцу, который движется на расстоянии 50 метров то в одну, то в другую сторону. Следующий экзамен - вопросы от комитета. Случайным образом выбирается ряд вопросов и отвечаете на них.

Помните ли вы те, на которые отвечали?

В основном они были связаны с безопасностью на охоте, но один из них укоренился в памяти. Мне пришлось объяснить, что такое "силос". Это молодые побеги деревьев и кустарников, которые срезаются, покрываются солью или рассолом, высушиваются и раскладываются в проветриваемом, тенистом месте для оленей во время нехватки пищи. Помимо этих тестов, мне еще нужно было представить документы об отсутствии судимости.

А где вы учитесь стрелять? На стрельбище или во время охоты?

Точность стрельбы в первую очередь тренируется в тире, а не на охоте. В Сухом Доле есть профессиональное охотничье стрельбище, где можно потренироваться в стрельбе: по оси дротика, кабану, зайцу или мишени на 100 метров. Я упоминаю об этом потому, что посетить такие места не только стоит, но даже необходимо, если вы собираетесь заняться охотой. Самое худшее, что может случиться, - это пойти на охоту и не быть уверенным в том, что сделаешь смертельный выстрел. В охотничьей практике принято стрелять так, чтобы подстрелить животное, чтобы оно умерло сразу и не мучилось. Если кто-то не пользуется тиром и не тренируется, то он не должен ходить в лес с оружием. Что не приемлю ни я, ни любой этичный охотник, так это изуродовать животное и оставить его в таком состоянии. Охотничья этика гласит, что вы должны быть готовы к тому, что вам не удастся убить животное с одного выстрела. В этом случае вам придется продолжать поиск, пока вы его не найдете. Если охотник ведет себя неэтично один, два или третий раз, он должен ожидать, что его охота будет ограничена или он получит выговор.

Достаточно ли будет сдать экзамены, чтобы отправиться на свою первую охоту?

Нет. Это только полпути. После сдачи экзаменов вам выдаются документы, дающие право подать их в соответствующий отдел административных процедур для получения разрешения на оружие. На получение ответа уходит несколько недель, в течение которых оплачиваются соответствующие пошлины. Получив такое разрешение, вы можете собрать специальный документ - так называемое обязательство на приобретение единицы оружия. У вас есть пять календарных дней, чтобы зарегистрировать оружейную единицу. Как видите, требования очень строгие. После приобретения и регистрации единицы оружия и членского билета Польской охотничьей ассоциации вы становитесь полноправным охотником, но без возможности охоты.

Как это?

Только после выполнения этих формальностей или параллельно с ними начинается стажировка в выбранном охотничьем клубе под руководством "охотоведа", т.е. опытного охотника. Охотник-стажер наблюдает за тем, как проходит охота, помогает собирать и эксплуатировать охотничье снаряжение, разбирает его, исправляет, участвует в групповых охотах в качестве охотника-регистратора. Только после завершения обучения и при наличии всех необходимых документов он обращается в охотничий клуб с заявлением о приеме его в члены клуба в качестве полноправного члена. Если руководство кружка решает принять кандидата в кружок, он должен заплатить вступительный взнос, который обычно в 10 раз превышает стоимость годового взноса в ПОА. Став членом кружка, он получит так называемый "отстрел" и только после этого сможет зарегистрироваться и отправиться на свою первую охоту. Круг охотника выделяет соответствующее количество дичи для отстрела адептам, которые начинают свое охотничье приключение. Например, это один кабан и одна лиса. Количество отстреливаемой дичи ограничено и строго соблюдается.

У каждого клуба есть свой стрелковый район?

Да. У каждого клуба есть свои схемы, которые строго определены и соблюдаются. В прошлом, когда не было интернета и компьютеров, существовали книги для записи отдельных охот. Они располагались в закрытых точках. Каждый уполномоченный охотник имел ключ или шифр к ящику, чтобы открыть его, достать книгу и записать в ней, что он будет охотиться в такой-то день, в такое-то время на определенном периметре и укрепрайоне. Сегодня это делается немного по-другому. У нас есть электронная книга, к которой каждый охотник имеет доступ в виде логина и пароля, и после входа в систему мы заносим в книгу определенный охотничий клуб и предоставляем всю необходимую информацию. Правило гласит, что если я охочусь в определенном районе, то ни один другой охотник не может зарегистрироваться там и появиться.

Почему?

В первую очередь, для безопасности и для того, чтобы знать, что если кто-то снялся в том или ином ревю, он берет на себя всю ответственность за последствия.

Что делают с добытой дичью?

Каждое добытое животное должно быть занесено в "отстрел" в соответствии с присвоенным номером, временем и местом добычи. Туша должна быть доставлена в пункт сбора и заявлена там для личного пользования, либо она зачисляется на счет охотничьего клуба и оставляется в холодильной камере. В центре сбора в регистрационную книгу заносятся также время, место сбора и домашний адрес охотника.

Много этих правил.

Да, это правда. Любой, кто слушает о том, сколько бумажной работы приходится вести, хватается за голову. Стоит также упомянуть о сборах. Каждый охотничий клуб арендует трассы. Есть лесные трассы, луга или частные земли, за которые кружок платит арендную плату. Если охотник заходит на определенную территорию, и кому-то это не нравится, он может исключить эту территорию из пользования клуба. Только вот если дичь нанесет ущерб посевам, он не сможет потребовать компенсации. В каждом охотничьем клубе есть специально назначенные люди, которые оценивают ущерб. Что касается Вармии, то сейчас их гораздо меньше, потому что АЧС (Африканская свиная чума) истощила популяцию диких кабанов. И возвращаясь к сборам, каждый клуб платит "аренду" муниципалитетам и государственным лесам. Если клуб, как тот, членом которого я являюсь, имеет две схемы, то взнос намного превышает доход от членских взносов.

Как узнать, сколько дичи можно отстрелять за сезон?

Никогда не бывает так, что охотники в определенном районе отстреливают любое количество животных. Каждый год, еще до начала охотничьего сезона, оценивается количество животных, которые будут отстреляны. Сотрудники государственного лесного учета, связанные с данным лесничеством, подсчитывают, сколько оленей, косуль, кабанов, лосей имеется на данной территории, и определяют соответствующий процент, который можно отстреливать. Обычно это около 20 процентов от популяции дичи в данной местности. Например, нам сообщают, что в данном году охотник должен выполнить план охоты по отстрелу определенного количества определенных видов животных, напр: 20 бычьих оленей, 25 ланей, 10 телят и т.д.

Если в определенном кругу 60 охотников, а подстрелить нужно, например, только 20 оленей, я правильно понимаю, что не все поймают такую добычу?

Да, здесь действует правило " кто первый пришел, того и обслуживают". Если 20 охотников подстрелят этих 20 оленей, бюджет закрывается, а остальные 40 остаются без такой возможности. Это работает и в обратную сторону. Мы должны отстреливать этих оленей, потому что если мы этого не сделаем, будут наложены штрафы за невыполнение плана.

Есть ли животные, по которым нельзя стрелять?

Конечно. Лосей запрещено отстреливать уже 22 года. В 2000 году вступил в силу 10-летний меморандум, запрещающий отстрел этого вида. После этого периода до сегодняшнего дня не было принято никакого решения по этому вопросу. На них нельзя было охотиться, так как они находились под угрозой исчезновения. Сегодня популяция лосей очень высока. У себя дома, в Марках, я видел стадо из восьми особей, идущее к домам. Поскольку их так много, государственные леса начинают сталкиваться с проблемами. Все насаждения, восстановленные после рубки, вырубки, засаживаются молодыми саженцами. Лось способен за одну ночь прокусить даже 5-8-летний сосновый или еловый лес. Он разрушает заборы и без проблем поедает посаженное. Вторая проблема - дорожные происшествия с участием лосей, большинство из которых трагичны. Например, возле Кампиноса или Зегржинской лагуны. В Польше также нельзя охотиться на волков.

Как поменялся этот вид спорт? И можно ли вообще говорить, что это спорт?

Я не воспринимаю это как спорт. Да, существуют соревнования по стрельбе на больших полигонах, где встречаются чемпионы конкретного района. Я отношусь к этому больше как к хобби, потому что я хожу в места, где я могу сесть, подышать полной грудью, посмотреть на природу, послушать ее. Например, когда вы катаетесь на лыжах, вам необходимо соответствующее снаряжение - лыжи, очки, ботинки или одежда, которую вы время от времени меняете. То же самое происходит и на охоте. Раньше ваши потребности ограничивались двуствольным ружьем. Помню, когда я сдал экзамены на охотника, отец дал мне денег на дрын (сломанное охотничье ружье с тремя стволами - прим. ред.) Тогда это было нечто. Очень эксклюзивная вещь, которой почти ни у кого не было. Обычно на охоту брали только дробовики или пули Бре́ннеке (тяжелые монолитные пули - прим. ред.). В настоящее время существует множество видов оружия. Оптика сильно изменилась. Это позволяет лучше распознавать дичь. Высококлассный оптический прицел может стоить до 20-30 тысяч злотых. Что касается оружия, то каждое из них должно быть пристреляно перед сезоном. Без стрелкового сертификата охотник не будет допущен к стрельбе. Существует также множество решений, скопированных у военных, таких как ночное видение или тепловидение, но лично я не являюсь их сторонником.

Почему?

Я считаю, что неэтично стрелять в животное ночью с помощью приборов ночного видения или тепловидения. Фокус в том, чтобы перехитрить это животное и охотиться на него своими силами. Когда наступает темнота, охота, по моему мнению, заканчивается.

Сколько стоит оружие для охотников?

Диапазон цен огромен. От 500 злотых до 80 000 злотых. Все зависит от толщины вашего кошелька. У меня есть пять видов оружия. Одно из них, больше для демонстрации, чем для использования, - двуствольное ружье Solberg 1906 года от известного бельгийского производителя. Он был собран в Аргентине. Я купил его сильно заброшенным, но после реставрации он приобрел новый блеск. Кроме него у меня есть еще одно винтажное для пера, или уток, или дятлов, винтовка и блок, которые я использую в тире для дартса, винтовка малого калибра 222 для лисы или косули, а также арбалет, из которого я могу стрелять дробью и пулей. Помимо оружия, теперь охотникам доступна и одежда. Огромный плюс этого "модного обозрения" в том, что в этих нарядах много внимания уделяется безопасности, светоотражателям. Это очень удобно во время групповых охот, "загонных" охот, которые я не люблю, потому что они не совсем безопасны. Оружие и боеприпасы должны храниться в специальном сертифицированном сейфе.

А почему вам не нравится общинная охота?

Поскольку в этом виде охоты много эмоций, то дичь движется очень быстро и это приводит к несчастным случаям.

И они весьма противоречивы.

Это правда, но важно помнить, что коллективные охоты не происходят ситуативно. Каждый из них планируется в конце предыдущего охотничьего сезона. Все клубы обязаны готовить такие охоты: согласовывать их с муниципальными властями, муниципалитетами, полицией, районной администрацией, лесной инспекцией или старостами деревень. Перед каждой охотой появляются предупреждающие знаки с запретами и т.д. Эти охоты длятся не месяцы или недели, а всего несколько часов. Люди расстраиваются, что они проходят по выходным, но охотники тоже работают, как и марафонцы или велосипедисты, у которых есть свои мероприятия.

А какую охоту вы любите?

С кафедр в Швеции, где есть двухметровые высотки. Охотников загоняют в места, пронумерованные и отмеченные на контурной карте. Во время охоты никто не передвигается, кроме стрелков, что повышает безопасность.

А что вы думаете об участии детей в охоте? Это также является спорной темой.

Я бы сослался здесь на трудовое законодательство, которое гласит, что подросток с 15 лет может работать шесть часов. Почему же такой человек не может участвовать в охоте? В настоящее время молодежь не увлекается охотой. Может быть, если бы у них была возможность понаблюдать за охотой, поучаствовать в ней, поговорить с ними, они бы изменили свое мнение? Я также не вижу ничего плохого в том, что дети принимают участие в индивидуальных охотах вместе с родителями или уполномоченными опекунами. Я сам брал своего сына, когда ему было 10 лет, на кафедру, чтобы посмотреть, на что это похоже. К сожалению, он не пошел по моим стопам, но я обманываю себя надеждой, что охотничьи гены все же всплывут в нем. Гораздо более спорным является участие детей в групповых охотах. Я сам, будучи мальчиком 10-12 лет, участвовал в охоте. Сегодня никто бы не разрешил этого делать из соображений безопасности, но в те времена это было нормальным явлением как форма надежного заработка.

Есть ли еще среди современных охотников приверженцы старых методов? Без технологий, супертехники?

Да. Часто охотники старой закалки старше 70 лет не могут войти в систему, поэтому им приходится помогать, но они по-прежнему хотят ходить на охоту, сидеть на кафедре. Им часто трудно ходить, но подъем по 4-метровой лестнице доставляет им такую радость, что они обретают крылья и не испытывают никаких проблем. Я думаю, это похоже на парусный спорт: если кто-то испытывает страсть, любовь, он хочет испытывать ее как можно дольше.

– интервью с Мартой Кавчиньской
-Перевод Александр Кравченко

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы