Еженедельник TVP: Настоящий символ несломленной борьбы поляков находится в Варшаве, только сегодня мало кто об этом знает. Что произошло на Редуте Ордона 6 сентября 1831 года?

Роберт Выросткевич: Конечно, мы можем об этом вспомнить из уроков истории: штурм Варшавы царской армией, завершивший польско-российскую войну, известную как Ноябрьское восстание. Самые ожесточенные бои развернулись за позицию № 54, позже названной «Редутом Ордона». Вал охраняла лишь треть гарнизона, и он постоянно подвергался атакам не только пехоты, но прежде всего артиллерии. Редут не капитулировал. Археологически подтвержденным фактом является взрыв порохового погреба, расположенного на фортификационной площади. Позже это стало частью мифологии, связанной с Редутом, только пороховой погреб взорвал не легендарный Юлиан Ордон, а, вероятно, другой повстанец, вероятно, капитан пехоты Феликс Новосельский, убивший таким образом десятки россиян. Адам Мицкевич немного исказил историю, написав свое знаменитое патриотическое стихотворение.

Подписывайтесь на наш фейсбук Кажется подпоручик Ордон в связи с этим имел претензии к поэту.

Во время знаменитого взрыва порохового погреба Ордон получил ожоги, но выжил. Это Мицкевич убил его в своем произведении, на что Ордон до конца жизни обижался. Само стихотворение, впрочем, вряд ли можно назвать вымыслом, хотя в нем можно отыскать много явных неточностей. Ход битвы и даже такие элементы, как общая могила, в значительной степени подтверждены археологами. Я принимал участие в документировании волчьих ям, где лежали переплетенные останки польских и российских военных, беспорядочно сброшенные туда после смерти.

Все, как сон исчезло. – Tолько черная глыба
Бесформенной земли лежит– общая могила.
Taм и те, что защищали, – и те, что ворвались,
Первый раз истинный и вечный мир они заключили.

Это не просто литературное описание. Это факт, прочитанный в земле между Аллеями Иерусалимскими и улицей На Батерыйце в варшавском районе Охота, где находится «Редут Ордона». Так что не на соседней Воле, как мы все время думали.

Поскольку речь о земле, то за последние 190 лет мы так и не прочитали до конца, что там было написано?

И это в нашей исторической памяти нас удручает. Сам редут был обнаружен только в 2008 году, а в 2010 году археологи признали его историческим памятником. С тех пор он был забыт миром и людьми, окончательно заброшенный, превращенный в помойку и общественный туалет между сменяющими друг друга жилыми застройками и возведенными здесь административными зданиями.

Однако я помню, что там пытались чему-то отдать дань памяти.

Памятник, воздвигнутый общественными деятелями, был признан властями Охотского района самовольной постройкой. Здесь необходимо упомянуть имя настоящего защитника памяти Редута, ныне уже покойного пана Влодзимежа Пачесного – он вместе со своим сыном Казимиром неустанно боролись за увековечивание места с каждой последующей администрацией. В конце концов в реестр памятников была внесена запись, но это было не совсем логично, потому что... из него была исключена мусульманская мечеть, а внесены участки частных лиц, находящиеся в начале улицы. Только отделяло их от Редута то же расстояние, что и от мечети, и они ничего общего с фортификациями не имеют.

Однако на нем построена мечеть?

Есть вероятность - подтверждаю это как археолог - что мечеть, т.е. центр мусульманской культуры, стоит на фрагменте Ордонского Редута, и скорее всего на волчьих ямах, т.е. воинских захоронениях. Их больше нет, потому что перед началом стройки земля была глубоко выкопана. Нынешнее археологическое наблюдение ничего не выявило, но было ли он тщательным? Мы узнаем, если консерватор разрешит дальнейшие исследования. Если выяснится, что линия волчьих ям продолжается за городским участком, под мечетью, то будет понятно, что эти могилы вывезли грузовиками при строительстве исламского храма. Подтвердить или исключить это могут только археологические исследования, которых мы все еще ждем.

И тут в Варшаве возникла постоянная проблема с землевладением.

Вот и все. Сам Редут Ордона расположен большей частью своей площади на участке земли испанского застройщика, который купил эту землю в 2006 году, когда еще никто не знал, что это земляной вал из поэмы Мицкевича. Испанцы действовали в соответствии со стандартами, т.е. заказывали за большие деньги археологические работы, которые были первыми столь масштабными исследованиями этой местности. Позже раскопки были повторены, и после 2013 года Государственный Археологический Музей издал два тома доступной в интернете документации. Большой парадокс этого дела в том, что им интересовались не тогдашние власти и учреждения национального наследия, а частный инвестор.

Как возможно, что кто-то продал историческое место застройщику из Испании?

Это хронологическая ошибка, которую внесли в публичный оборот несколько политиков, занятых предвыборной кампанией. Так или иначе, Редут Ордона — это поле, на котором политики могут покрасоваться во время каждой предвыборной кампании. Повторяю: Редут не был продан, а только участок земли, потому что никто тогда и понятия не имел, что там находится Редут Ордона. Только частное лицо заказало исследование, и чтобы было смешнее, Редут был обнаружен на деньги застройщика, нравится это кому-то или нет, но это факт.

Надо отдать должное испанцам, потому что, организовав проверку грунтов, они ограничили собственные возможности действий.

Простите, но Ваш вопрос доказывает, что у нас в Польше немного кривое представление о памяти об исторических местах. Ведь в Испании застройщики могут встретить памятники римской эпохи, двухтысячелетней давности практически при любых вложениях. И это вовсе не означает их блокировку! Обнаруженное археологами место впоследствии искусно вписано в жилую застройку, представляет собой ценность и достопримечательность, часто под стеклянным полом, с частично сохранившимися фрагментами памятников, с какой-то интересной, заранее утвержденной музейной экспозицией, становясь живой тканью в городской структуре. Потом такая достопримечательность живет и воспитывает, то есть дает людям ценное, археологическое содержание. О такой необходимости включения памятных мест в живую городскую ткань применительно к местам сражений писали прекрасные работы проф. Юзеф Ленартович и проф. Роберт Барелковски. Сегодня даже профессор Славомира Гзелла призывает, чтобы Редут Ордона находился в городе, а не был пустым сквером с могилой, окруженной высокими стенами мечети и большим торговым центром.

Пока над участком возвышается только современный минарет ОКМ.

После археологических изысканий, когда были найдены артефакты времен войны и человеческие останки, испанскому застройщику не разрешили там строить, но земельный налог ему пришлось платить. Связанные с этим расходы достигли 10 миллионов злотых, и не было никаких признаков того, что дело будет закончено в ближайшее время. В свою очередь у Варшавы не было средств, чтобы купить эту землю. Во всяком случае, сегодня мэр Рафал Тшасковски не проявляет никакого интереса к Редуту Ордона, ничего не делает и ничего не обещает, я не удивлюсь, если он не знает, где это находится и что это за место. Так что я поставлю здесь точку, потому что он вряд ли что-то добавит к делу.

Редут Ордона сегодня выглядит не очень, какие-то заросли, мусор, щебень...

Застройщики, а их несколько, имеют огороженную, выровненную, очищенную территорию и ждут решения уже 10 лет. Tremon — потому что так называется эта испанская компания — даже сделала предложение Варшаве, что она способна вложить деньги в музей, пилон, стену с исторической графикой, образовательную тропу, дальнейшие исследования, консервацию памятников, захоронение. и т.п. – только пускай наверху хоть что-то сдвинется с места. Они озабочены, потому что ничего не могут сделать, а стагнация продолжается с 2013 года. Или же это проблемы застройщиков. Эта часть города, то есть площадь позади мечети, вызывает чувство ужаса. Это невозможно описать. Это тонны мусора, экскременты собак и людей, притоны, а в последнее время еще и место жительства бездомных.

Разве под этим всем все еще могут быть останки польских повстанцев?

Это неисследованная территория, поэтому, вероятно, здесь находятся еще могилы солдат 1831 года под мусором и экскрементами. Пока обнаружено в основном два типа захоронений: братская могила, т.е. кости, выброшенные после незаконного осквернения Редута Ордона в 2008 году, и самый распространенный случай - кости в волчьих ямах. Редуты представляли собой укрепления, приспособленные для круговой обороны, а их укреплением служили деревянные частоколы, ров и ряд волчих ям перед ним. В волчьих ямах должны были быть колья, но их вовремя не заложили, что мы и обнаружили при раскопках. Редут был сделан наспех. Тела погибших воинов после битвы сбрасывали в ямы, т.е. уже подготовленные углубления в земле. Поэтому, поскольку часть волчьих ям тянется в сторону мечети, почти наверняка там есть могилы. Кроме того, даже простой подсчет показывает, что до сих пор не найдены останки нескольких сотен погибших на Редуте Ордона солдат, поляков и россиян.

Вы, как археологи, надеетесь еще что-то отыскать на этом месте?

Передвижные памятники могут быть разными. Ни для кого не секрет, что во время незаконных исследований на Редуте Ордона были обнаружены две ракеты. Так вот, сенсацией по тем временам были полбатареи пеших и конных реактивных установок. Польское Королевство было первой армией в континентальной Европе, применившей этот тип снарядов. Эти железные конструкции напоминали современные ракеты, но у них были большие проблемы с точностью, особенно при порывах ветра. Однако они вызвали панику у царских солдат, никогда не видевших таких снарядов. Такая ситуация имела место, например, в Ольшинке Гроховской, где польская армия использовала это новаторское оружие. К сожалению, железо ржавеет, а тонкие стенки тоже не способствуют сохранению объекта, поэтому до наших времен не дожил ни один такой объект. Кроме тех, что были найдены на Редуте Ордона, а остальные до сих пор не обнаружены. Кто знает, может быть, другие ракеты находятся на неизведанной территории? Может быть, это будут снова золотые дукаты, которыми выплачивалось жалованье? Такие нумизматические предметы уже были обнаружены на валу. Для нас, однако, важнее всего зафиксировать расположение насыпи, чтобы иметь возможность найти настоящее место нахождения всего редута.

А что об этом думает Министерство Культуры и Национального Наследия?

В апреле этого года на Редут приехал профессор Петр Глински, министр культуры и национального наследия. Было видно, что он уже устал от стагнации дела и объявил о двух ключевых решениях, которые необходимо принять. Редут Ордона подлежит полному археологическому исследованию, и, таким образом, останки солдат, по которым сейчас можно гулять, будут извлечены из земли. Это первое заявление вице-премьера Глинского. Это кажется очевидным, но если подумать, что Мазовецкий Воеводский Реставратор Памятников выдал Государственному Археологическому Музею решение от сентября 2022 года о завершении исследований, текущих с 2013 года и спустя более полугода так и не принял такого простого решения, прикрываясь какими-то административными проблемами, то меня не удивляет, что в конце концов министр Глинский слегка притопнул ногой.

Какую цель преследуют активисты, что должно находиться на этом месте?

Грань между гордым поляком и крикуном с польским флагом очень тонкая. Я участвовал в исследованиях Редута Ордона с 2010 по 2013 год. Вместе с друзьями мы провели там сотни часов. Я принимал участие в создании Комитета Обороны Редута Ордона. Я освещал исследование в СМИ с самого начала. Когда-то я верил, что эта земля будет полностью выкуплена. В настоящее время я верю только в то, что кто-то будет выше делений на партии, на частные и общественные подразделения, возьмет и сядет за стол и сделает правильный шаг. Известно, что после периода пандемии и во время войны в Украине одеяло очень короткое, особенно когда речь идет о средствах на культуру. Оно и понятно, но в течении десяти лет мы не смогли наладить общественно-частного партнерства в Варшаве. Я читал последнее выступление Общества Друзей Редута Ордона. Они требуют, в первую очередь, завершения археологических исследований и совместных совещаний органов государственной власти и местного самоуправления, Тремона и консерваторских служб, чтобы разработать план для Редута Ордона и, наконец, положить конец периоду позора. Но возможно ли это? Возможно, предвыборная кампания станет здесь дополнительной мотивацией. Время покажет. Безусловно, движение со стороны министерства важно. Если его чиновники пойдут путем мудрых решений для увековечивания героической истории, а не планов большого кладбища, т.е. последующих лет бюрократической волокиты, то загорится свет надежды...

Разве не является самым простым планом военное кладбище и мемориальная комната?

И здесь у нас есть ключевой вопрос. Если под кладбищем мы подразумеваем склеп, т.е. могилу с останками, которая также является местом поминовения - это прекрасная идея, легко реализуемая. Однако если военное кладбище рассматривать де-юре, то возникает новая проблема. Кости, которые и так во многом перемешаны и зачастую невозможно отличить поляка от россиянина, имеют относительно небольшую кубатуру, как на сто с лишним эксгумированных тел. Если эти захоронения считать кладбищем, то, как и любому кладбищу, им придется пройти ряд процедур, вписаться в план местного территориального развития и, наконец, соответствовать правилам Санитарной Инспекции. Прибавляя необходимое сотрудничество центральной власти и города, которые на данный момент являются политическими оппонентами, можно сразу сказать, что это предложение означает несколько лет бумажной волокиты и еще тонны мусора на Редуте. Однако, если министр Глинский имел в виду мемориальную комнату со специальным местом для склепа, то его заявление порождает большие надежды на то, что со временем останки солдат покинут картонные ящики на складах, где они лежат уже более десяти лет.

– разговаривал Цезари Корицки

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

Роберт Выросткевич — археолог, бывший журналист Польского радио, член программного совета «Радио для Тебя».