Конфликт беспрецедентной интенсивности и масштаба, фактически мировая война
22.03.2023
Все мы в Грузии помним жест президента Леха Качиньского! Кто мог забыть его приезд и выступление вместе с тогдашним президентом Украины и руководителями стран Балтии. И из-за тех событий сегодня я чувствую себя немного неловко. К сожалению, наши лидеры не проявляют такого же уровня приверженности и солидарности с украинским народом в его борьбе против России, считает грузино-американский историк проф. Александр Микаберидзе.
ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК TVP: Куда – во время великого противостояния Европы и России – движется Грузия?
АЛЕКСАНДР МИКАБЕРИДЗЕ: Спасибо за этот вопрос, но я не был в стране несколько лет. Поэтому мне приходится делать выводы на основе того, что я наблюдаю, читаю и обсуждаю издалека. События последних двух недель показали нам, что значительная часть грузинского общества стремится интегрироваться в европейское сообщество. В этом нет ничего удивительного, тем более, что у нас есть такая норма в конституции. Предлагаю читателям ознакомиться со статьей 78 нашего Основного закона. В нем четко указано, что правительство привержено цели интеграции с Европейским союзом и НАТО. Так что это наш национальный приоритет и он должен быть реализован, потому что от этого зависит наше будущее. Между тем политика правительства в этой области вызывает у меня глубокое недоумение. События последних двух недель стали большим тревожным звоночком. (На прошлой неделе парламент Грузии пытался протолкнуть так называемый закон об иностранных агентах по образцу российского. В итоге в результате массовых социальных протестов идея была отозвана - прим. ред.).
Неоднозначно и отношение властей Тбилиси к войне на Украине. В политическом измерении они не выступают против агрессии, как Польша или страны Балтии. Может уже не помните события 2008 года, когда польский президент в Тбилиси выступил против России?
Поверьте, все мы в Грузии помним жест президента Леха Качиньского! Кто мог забыть его приезд и выступление вместе с тогдашним президентом Украины и руководителями стран Балтии. Это было в разгар нашей войны с Россией. Кто мог забыть речь, которую он произнес перед нашим парламентом, продемонстрировав солидарность с Грузией и сделав знаменитое предостережение: «Сегодня Грузия, завтра Украина...»? И из-за тех событий сегодня я чувствую себя немного неловко. Я вижу двойственное отношение правительства Грузии: к сожалению, наши лидеры не проявляют такого же уровня приверженности и солидарности с украинским народом в его борьбе против России. У них, кажется, политика, как говорят у нас в Грузии, сидеть на двух стульях одновременно.
С одной стороны, стремление к более тесному военному сотрудничеству и интеграции с Западом, и грузинская армия является самым передовым институтом в этой области. С другой стороны, попытка закрыть глаза на поведение России, что является поведением на грани покорности. Кроме того, политики предъявляют необоснованные, даже нелепые претензии к европейским партнерам. Некоторые утверждения вызывают удивление. Хорошим примером тому является недавнее интервью премьер-министра Грузии (Ираклий Гарибашвили заявил, что Украина хочет побудить его страну к открытию «второго фронта» с Россией — прим. ред.). Делать такие заявления просто удивительно! Что еще хуже, у нас есть олигарх с состоянием в миллиард долларов, который почти единолично доминирует на политической арене и фактически является серым кардиналом грузинской политики.
Умный и профессионально циничный. Бывший политтехнолог Путина мертв.
узнать больше
Может, стоит объявить нейтралитет?
В сегодняшнем мире Грузия не может позволить себе такой роскоши. Граница с Российским государством это полностью исключает. В любом случае, достаточно взглянуть на прошлый век, чтобы увидеть, чем закончился нейтралитет для каждого народа, граничащего с Россией. Давайте спросим себя, можем ли мы позволить себе страдать от подобных последствий в прошлом? Грузия должна сделать выбор. Жребий брошен, а Россия мало что предлагает нам в плане какого-либо развития, все, чего мы можем добиться, находится в другом месте. Лично я верю только в это направление.
Мы поговорим об истории чуть позже, а сейчас давайте перенесемся на несколько лет в прошлое. Во время знаменитого выступления польского президента в Тбилиси важной фигурой в Грузии была еще одна фигура: президент Михаил Саакашвили. Станет ли он сегодня мучеником?
Я не считаю его мучеником. В то же время я придерживаюсь мнения, что нельзя сажать политических лидеров в тюрьму без права на надлежащее обращение. Если Саакашвили виновен в каком-либо правонарушении, пусть независимый суд расследует обвинения и примет решение об ограничении его свободы. Между тем спустя месяцы после ареста до сих пор неизвестно, почему это произошло. Конечно, у Саакашвили были свои достижения и неудачи, но его роль в новейшей истории Грузии бесспорна.
Какова его роль и остается ли он до сих пор символом для грузин?
Для многих избирателей определенно да. В то время, когда я работал в Министерстве Иностранных Дел Грузии, я помню его как молодого, подающего надежды политика, который настаивал на реформах. И он многого добился. В течение своего первого срока он оказал огромное влияние на преобразование страны, создание основ современного грузинского государства. Он реорганизовал полицию, армию, здравоохранение, боролся с коррупцией, вывел экономику на рыночные рельсы и поддержал образование. У него было много заслуг в этой области. С другой стороны, его президентство имело и более темные оттенки, такие как злоупотребление властью, жесткая охрана и преследование политических оппонентов. Следует также признать, что ему не удалось сделать судебную власть независимой от правительства.
Сравнивается ли он с какой-либо другой фигурой в новейшей грузинской истории?
Он был политиком современного типа, поэтому трудно проводить такие сравнения. В силу значимости на международной арене точкой отсчета может быть, например, Эдуард Шеварднадзе (советский и грузинский политик, министр иностранных дел СССР, президент Грузии в 1995-2003 годах – прим. ред.). Однако Саакашвили во многих отношениях был уникален: молод, харизматичен, получил образование за границей, имел хорошие контакты с местными политиками, свободно говорил на иностранных языках, полон решимости поднять авторитет Грузии на международной арене. Будет интересно посмотреть, как история в конечном итоге оценит его.
И как будет развиваться история других постсоветских стран. Пока они выбирают разные стратегии.
Это сложный вопрос и однозначного ответа на него нет. Существуют огромные различия между странами, возникшими после распада СССР. С одной стороны, у нас есть пример стран Балтии, которые эффективно строят гражданское общество, имеют видение развития и направление интеграции с Европой. Глядя на Латвию, Литву и Эстонию с нашей точки зрения, у нас может возникнуть чувство зависти, здоровое чувство зависти. Я рад видеть, как там строятся современные демократические общества, полные жизни и видения развития.
На Кавказе это выглядит совсем иначе. Здесь три страны: Грузия, Армения и Азербайджан не смогли преодолеть структурные проблемы и долгосрочные вызовы. Я не могу предсказать их будущее. Я знаю только то, как, по моему мнению, это должно выглядеть. Все три страны должны строить открытые и демократические общества, как это сделали страны Балтии. Хотя я понимаю, что это может быть просто сон. Препятствия кажутся очень серьезными, у нас нестабильная политическая и экономическая обстановка, продолжающаяся российская оккупация территории Грузии и конфликт между Арменией и Азербайджаном.
Раз уж мы заговорили о постимперской карте Восточной Европы, самое время поговорить об истории и ваших книгах. Вернемся на 200 лет назад. Никогда не думал, что Наполеон был важен не только в истории Польши, но и Грузии.
И не только Грузии. Для меня наполеоновская эпоха — это история игры держав — Великобритании, Франции, России и других, — которая переросла в глобальный конфликт, в том числе и в других частях мира. Я считаю, что это один из самых важных контекстов в истории наполеоновских войн. Они оказали большее влияние на мир, чем на саму Европу. Наполеон, конечно, потерпел поражение, и его империя исчезла, но наполеоновская геополитика изменила карты Ближнего Востока, Южной Америки, Северной Америки, Карибского бассейна и Индии. Некоторых может удивить, что эти игры дошли до Японии, Индонезии, Вьетнама и даже на Гавайях, где в 1815-1816 годах столкнулись интересы России и Америки. В этом я вижу значение этой эпохи. Это имеет решающее значение для судьбы Европы, но мы также должны помнить о его огромном влиянии в других местах. Это был конфликт беспрецедентной интенсивности и масштаба, по сути, мировая война.
Для польских читателей причастность Наполеона к польской истории очевидна, но на Кавказе?
Это был период экспансии России на юг. В 1801 году Россия аннексировала восточное грузинское царство Картли и Кахетию, и царь приказал арестовать и сослать грузинскую царскую семью. Между 1804 и 1813 годами Кавказ стал зоной ожесточенного соперничества между империями, где Россия боролась за влияние с Ираном и Османской империей, поддерживаемой французами и британцами. Наполеон даже хотел заключить Тройственный союз с османами и персами для борьбы с Россией в этой области. Интересно, что в 1812-1813 годах британские офицеры готовили шахские войска для борьбы с русскими, одновременно стремясь к союзу с Россией в Европе. Хорошим примером является битва при Асландузе, когда Наполеон уже отступал из России. То, что произошло на Кавказе, — важная часть наполеоновской истории.
Но также и история потери Грузией независимости?
Сейчас у нас в Грузии идут острые дебаты по поводу событий 1783 года, когда царь Ираклий подписал судьбоносный договор с Россией. Во-первых, это ускорило опустошительное персидское нашествие, а Екатерина II ничем не помогла Грузии. Последующие цари, Павел и Александр, были в основном заинтересованы в присоединении этой маленькой страны, окруженной имперскими державами. Так что грузинам нужно было найти союзника, поэтому они потянулись за поддержкой к Наполеону. Царь западной Имерети Соломон II писал письма Бонапарту с просьбой о помощи, как и грузинские князья, бежавшие от российской аннексии в Иран и пытавшиеся сопротивляться, ища помощи у Франции и Великобритании в борьбе с Россией. В конечном итоге все эти усилия оказались напрасными, ведь, как известно, свою битву Наполеон проиграл.
Между тем имена грузинских военных фигурировали и в других местах и стали символом победы России над Наполеоном.
Знаменитый генерал русской армии Петр Багратион на самом деле является самым известным грузином в истории наполеоновских войн. Он и другие офицеры были частью грузинской диаспоры в империи, многие из них были талантливыми полководцами. Во время своего исследования я насчитал целых 70 высокопоставленных грузинских командиров царской армии. Багратион умер от ран, полученных под Бородино в 1812 году. Но что еще интереснее, в армии Наполеона тоже служили грузины - знаменитые мамлюки, в том числе один и из моего родного города. Сейчас я работаю над его биографией.
В Польше Наполеон был самым популярным иностранцем на протяжении двух столетий. Между тем, в вашей книге я нашел цитату, которая нам совершенно неизвестна. Действительно ли Бонапарт говорил, что не хочет быть «польским Дон Кихотом»?
Сказал, но во время переговоров с Россией о будущем имперских окраин в Восточной Европе. Более широкий контекст этой истории — это, конечно же, печально известный раздел Польши и разрушение Речи Посполитой, инициированной Российской империей в конце XVIII века. Решение Наполеона восстановить Варшавское герцогство было воспринято русским правительством как первый шаг к возможному возрождению польской государственности, что было бы абсолютно во вред интересам России. В 1810-1811 годах Россия добивалась от Наполеона заверений, что он этого не сделает, но он отказался, ведя с царем сложную игру, в которой заявлял, что не хочет быть «Дон Кихотом польским», но и отказывается дать России какие-либо конкретные заверения.Польская знать и ее участие в наполеоновском проекте для меня особенно трогательная история.Тысячи солдат и офицеров, служащих в далекой Испании, только за обещание, что их борьба будет способствовать возрождению Францией польской государственности ...
Наполеону Бонапарту не удалось изменить нашу историю, хотя он во всех своих войнах создавал новый мировой порядок. Вы настаиваете, что именно тогда были заложены основы будущего величия США.
Наполеон несколько изменил историю Польши, хотя созданное им Варшавское герцогство не пережило падения империи. Однако созданные им политические и правовые институты остались. Если не ошибаюсь, в Царстве Польском они дожили до восстания 1831 года, а административные реформы даже до 1860-х годов. Я знаю, что некоторые положения Гражданского кодекса наполеоновской эпохи действовали в вашей стране до Второй мировой войны. Таким образом, его наследие в Польше многослойно.