ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК TVP: Согласно вашему исследованию, более 1,5 миллиона поляков регулярно употребляют масла с CBD [т.е. каннабидиол, химическое соединение, содержащееся в конопле, которое не обладает психоактивным действием, и его использование в Польше легально - прим. ред.], а каждый пятый из нас имел с ним контакт.

МАЦЕЙ КОВАЛЬСКИ: Это показывает две вещи. Во-первых, это это уже большой рынок. Когда я запустил свою первую компанию в 2014 году, необходимо было объяснить людям, что такое CBD, для чего он нужен и с чем его едят. Регулятор, польское государство, очень строго смотрел на наш бизнес. Запрещалось рекламировать и показывать товары с точки зрения их пользы для получателя. А представить продукт, о котором вы не можете сказать слишком много, очень сложно. Это может показаться хвастовством, но произошедшие изменения -–результат многолетней работы: 10 лет назад никто не знал об этих продуктах, а сейчас 20 процентов имеют с ними дело. С одной стороны, это хорошая новость, но с другой стороны, она показывает, как много еще предстоит сделать, потому что 80 процентов не вступали в контакт с CBD.

Я не могу представить, чтобы моя бабушка покупала такое масло CBD. Каннабис не очень хорошо воспринимается многими людьми.

Демографию исследования я бы предпочел оставить при себе, но, поверьте, она очень широка. Клиентура – это вовсе не молодые люди из больших городов, как можно было бы ожидать, но на самом деле все возрастные группы и все демографические группы с точки зрения образования, достатка, места работы или проживания. Так что да, ваша бабушка – тоже наш клиент. Более того, лояльность и постоянство употребления еще выше у пожилых людей, потому что когда мы сравнили ответы на вопросы "пробовали ли вы это" и "употребляете ли вы регулярно", многие из молодых пробовали только один раз, часто траву, чтобы покурить, и не употребляют CBD регулярно.

Если они купили только один раз и бросили, может, это им не "зашло"? Может быть, все-таки вредно?

Прохожие обычно видят магазины и автоматы по продаже CBD или сушеных курительных смесей. Но, на мой взгляд, этот продукт – не самое лучшее, что может предложить конопля. Предполагается, что люди используют его для снятия стресса, улучшения настроения и, в конечном счете, для ведения более здорового образа жизни. Курение вредно для здоровья, и все, даже курильщики, знают об этом.

Кто это покупает? Кто ваш обычный покупатель?

Образованная 30-летняя девушка из сельской местности. Никто этого не ожидает, потому что люди предполагают, что это молодой парень из большого города. Кроме нее, наши лучшие клиенты – это ее мама и бабушка. Так показало исследование, и для меня это тоже стало неожиданностью. С чем это может быть связано? Возможно, это связано с более широкой традицией траволечения в сельской местности. Я не шарлатан и не утверждаю, что лечу рак, а только ежедневные проблемы со сном. Сельские жители ближе к природе, гораздо ближе, чем "фермеры" с варшавской улицы Маршалковской [одна из центральных улиц Варшавы – прим. перев.]. И именно эти люди из сельской местности верят в силу трав. Не в какую-то магическую силу, а их реальные действия по решению повседневных проблем. Если у вас болит желудок, попробуйте выпить мяту или ромашку, и все пройдет. Другой важной причиной может быть худший доступ к здравоохранению в сельской местности. Я не знаю, сохраняется ли эта тенденция в Европе, но некоторое время назад популярность CBD была выше в Польше, Испании, странах с худшим уровнем здравоохранения, чем в Германии или Великобритании. Когда есть хорошее медицинское обслуживание, вы идете к врачу, в то время как в нашей стране вы идете к врачу в крайнем случае. Когда вы не можете попасть на прием, а если вам все же удается, у врача есть для вас четыре минуты. В случае с психическим здоровьем все еще хуже, потому что в Польше врачи выписывают психотропы по любому поводу.

Вторая часть исследования показала, что основная цель обращения за нашей продукцией – это широкие понимаемые проблемы психического здоровья, которые плохо воспринимаются в Польше. Сразу возникает мысль: сумасшедший. И более тяжелые психические состояния испытывает каждый из нас. Некоторые люди имеют преддепрессивные состояния или уже находятся в депрессии, в то время как у других бывают периоды плохого самочувствия, проблемы со сном или просто стресс. Треть поляков жалуются на то, что не могут выспаться. Это все мои клиенты.

Но действительно ли масла CBD как-то работают? Может быть, работает только легенда о каннабисе, а продукт является своего рода плацебо? Пустышка?

Действительно, огромная часть конопляной продукции даже рядом не стояла с коноплей. Компании заказывают контейнер порошка из Китайской Народной Республики, который представляет собой чистую молекулу CBD, добавляют самое дешевое масло из супермаркета и получают готовый продукт для конечного потребителя. Мы готовим масло, являющееся экстрактом растения, которое мы сами выращиваем на 40 гектарах в окрестностях Эльблонга. В нем содержатся сотни активных соединений.

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
  Ключевыми словами на этикетке должны быть "полный спектр". Это означает, что там находится не только чистый CBD, но и все, что дала природа из того, что законно. А производители часто обманывают. Рынок конопли немного напоминает Дикий Запад.

То есть рынок конопляных продуктов является одной большой аферой?

К сожалению, большинство компаний подходят к этому именно так. Они покупают порошок, масло, смешивают одно с другим и наливают в бутылку. Себестоимость производства составляет 5 злотых, а на Allegro компания продает масло за 120 злотых. С точки зрения так называемого бизнесмена, это настоящая удача. С точки зрения клиента – это трагедия. Он тратит свои с трудом заработанные деньги и получает то, что не работает.

Когда мы идем покупать водку, мы знаем, что в ней не будет метанола, потому что государство следит за этим. К сожалению, с маслами CBD дело обстоит иначе. В настоящее время существует три способа идентификации продукта. Метод проб и ошибок, то есть мы покупаем и тестируем больше продуктов, пока не найдем хороший. К сожалению, это дорогой и утомительный вариант. Второй вариант столь же абсурден: купить и отправить в лабораторию для тестирования самостоятельно. Кто-то, кто постоянно находится в индустрии, может это сделать, но среднестатистический поляк не станет играться. Таким образом, остается репутация бренда, и это то, на что следует ориентироваться. Если вы заходите на интернет-аукцион и видите CBD-масло по классной цене, с классным описанием, стоит потратить три минуты на проверку производителя – будь-то "кустарная компания" или кто-то, кто специализируется на этом продукте уже много лет.

Вы говорите здесь об онлайн-покупках, но, как грибы после дождя, появляются островки CBD в торговых центрах и магазины в центре города. Это места для спонтанных, рефлекторных покупок. Там покупатель не будет выяснять, является ли он надежным производителем. Тем более, что доверие к нему вызывает стационарное и престижное место продажи.

Если вы спросите продавца в таких магазинах, что он рекомендует, он, конечно же, порекомендует то, на чем у него самая высокая маржа. И на чем? На том, что дешево производить и дорого продавать.

Кроме людей увлеченных, то есть, в огромной степени, травников из поколения в поколение, каждый будет считать свою прибыль. Моя продукция рекомендована в Эльблонге францисканцами. Отец-травник делает это от души, потому что он сам их проверил, и да, он заработает меньше на этой одной сделке, но у него есть постоянные клиенты, которые будут возвращаться к нему. Они будут покупать продукт, который работает. А владелец магазина в торговом центре, где, к сожалению, посещаемость такова, что покупатель вряд ли вернется, хочет заработать как можно больше денег на этой единственной сделке.

Поэтому я считаю, что не стоит покупать такие товары под влиянием эмоций. Выбираем ли мы лекарства, потому что у них красивая упаковка? Нет, мы советуемся, не торопимся. Если человек хочет изменить свою жизнь, потратить 15 минут на то, чтобы быстро проверить продукт в интернете, не составит большого труда. К сожалению, большинство людей этого не делают, и в результате, если, например, три четверти продуктов не работают, это означает, что три четверти людей, попробовавших CBD, не будут покупать его снова.

Вы продали свою первую компанию в 2018 году. СМИ писали об этой исторической сделке. Сколько вы взяли за бизнес?

В заголовках газет говорилось, что стоимость компании составляет 100 миллионов злотых, но на самом деле она была ближе к 20 миллионам злотых, и я использовал большую часть этих денег для развития текущего бизнеса. Я исходил из того, что если вы хотите сделать хороший продукт, вы должны выращивать эти растения, знать их, понимать, какие из них выбрать, обрабатывать их. Вот что я сделал. Сначала только для себя, потом решил поделиться и начал продавать. Поэтому вы можете попробовать вырастить коноплю самостоятельно. Это тривиально просто. С одного куста можно получить полкилограмма сушеной конопли. Затем вы заливаете его маслом или спиртом – в зависимости от того, что вам нравится, – оставляете на некоторое время, процеживаете, и у вас получается продукт, в качестве которого вы можете быть уверены, что его не подделывали. Вы также можете поддаться искушению отправить его на лабораторный анализ – узнать результат стоит 100 злотых.

Позволяет ли вам заниматься этим польское законодательство?

Законодательство и его соблюдение на официальном уровне – две разные вещи. Законодательство, которое мы имеем, является достаточно разрешительным. На законодательном, министерском уровне даже существуют стимулы для того, чтобы заняться этим бизнесом. У нас даже есть субсидии на выращивание конопли. Министерство сельского хозяйства положительно отзывается о конопле. Я не могу сказать ничего плохого о законодательстве. Но когда мы спускаемся на уровень инспекции, районных эпидемиологических станций, которые находятся в ведении Министерства здравоохранения, все не так красочно. Я думаю, что их цель – запретить все. На всякий случай.

Диетические добавки в Польше регулируются таким образом, что вы должны уведомить орган власти о том, что вы их вводите. Вам не нужно ждать одобрения, вы просто сообщаете им, чтобы они могли проверить. В случае с нашим продуктом получилось так, что после уведомления компании получили письмо от главного санитарного инспектора о том, что им запрещено продавать его под угрозой двух лет тюрьмы. Это письмо, конечно, незаконно, оно не имеет юридической силы, но оно исходит от органа, имеющего "гербовую печать". Три года назад мы оспорили эту процедуру и только недавно получили вердикт Высшего административного суда – уже бесспорный и юридически обоснованный – о том, что главный санинспектор действует неправильно, потому что для запрета нет оснований.

В 2016 году, еще на предыдущей фирме, мы получили предписание об отзыве продукта с немедленным исполнением. Такие решения выносятся только в случае обнаружения мышьяка или какого-либо вещества, непосредственно угрожающего жизни. Они сравнивали нашу продукцию с дизайнерскими наркотиками. Сегодня ГИС несколько успокоилась, но мы по-прежнему вынуждены писать на наших продуктах абсурдно низкие дозировки. И все же мы говорим о натуральных продуктах с богатым содержанием растительных веществ. Конечно, разница между лекарством и ядом заключается именно в дозировке. И я согласен, что дозировки должны быть регулируемыми, но разумными.

У меня есть коллеги, которые пришли в отрасль несколько лет назад, и они нетерпеливы из-за того, что законодательные изменения происходят медленно. Я работаю на рынке 20 лет и с этой точки зрения вижу большой прогресс. Да, это может быть быстрее, но я помню, когда я баллотировался в сейм дюжину или около того лет назад с лозунгом "Конопля создаст рабочие места", люди стучали по лбу и смеялись надо мной. Говорили, что это создаст рабочие места, да – но в тюрьмах. В деревнях меня прогоняли. И сегодня именно в деревнях покупают мою продукцию. Как видите, везде нужно терпение.

Как вы начали свою карьеру в индустрии?

Из популяризаторской деятельности – я начал писать о каннабисе. Затем возникла тема его использования в медицине и промышленности. В какой-то момент я готовил материал для „Przekrój” о том, что в Польше невозможно выращивать волокнистую коноплю для таких целей, потому что существует абсурдное постановление о том, что для этого нужна выписка из реестра, которого не существует. Из журналистской добросовестности я подал заявку и... получил разрешение на выращивание. Хотя у меня не было такой выписки. Чиновница просто обратилась к министру сельского хозяйства с просьбой уточнить, что она должна делать с заявлением человека, желающего получить разрешение, которое невозможно выполнить, потому что кто-то забыл создать соответствующий реестр. Закон был принят в 1997 году, и в 2014 году его все еще не существовало. Министерство ответило, что если реестра нет, то выписка из него не может быть затребована, и на этом все закончилось. Идея статьи провалилась, но я решил, что раз у меня есть разрешение на выращивание каннабиса, я попробую себя в этом бизнесе.

В то же время на CNN был показан сюжет о том, что экстракты волокнистой конопли полезны при определенных заболеваниях. Я создал сайт с предложением. Немного по принципу "я могу поставить что угодно и в любом количестве", а потом я бы побеспокоился о том, как это сделать. Были звонки от клиентов. Я ходил от инвестора к инвестору, чтобы они поддержали мою работу – они смеялись надо мной. Но моя супруга знала, как сделать вытяжку, коллеги заняли денег, и только благодаря их благосклонности моя компания взлетела в 2015 году. Через три года мы достигли той стадии, когда у меня уже было 100 сотрудников. Канадский фондовый холдинг заинтересовался компанией, и так началась моя деловая карьера.

Но сегодня вы миллионер.

Да, хотя я стараюсь жить нормальной жизнью. Я приехал на это интервью на метро. Я не изменил свой образ жизни. Я использовал большую часть средств для дальнейшего развития своего бизнеса. Я преуспел в травяном секторе, но есть и другие области, в которых я хочу развиваться: текстиль, строительство. Самое смешное, что когда я эффектно продал компанию канадцам, те же инвесторы, которые отказались поддержать меня в 2014 году, стали звонить и говорить, что хотят работать со мной после всего. Поэтому я говорю им, что в траволечении мне больше не нужна поддержка, давайте вместе пойдем в другие сегменты. И вот опять: когда они слышат о текстиле, они смеются надо мной. Посмотрим.

Поддерживаете ли вы контакт с людьми, с которыми вы «покуривали» в молодости?

Не близкий, но да. Социальные сети помогают в этом. Из этих 50 человек из старшей школы шесть – мои акционеры. И самое смешное, что это не мои друзья, с которыми я тусовался, это люди, которые всегда говорили, что я закончу жизнь наркоманом на вокзале. Между тем, они увидели, что если смекалистый парень сделал деньги один раз, он, вероятно, сделает их и во второй раз.

А бывают случаи, когда кто-то попадает на вокзал?

Из школы никто так не скатился. Возможно, из движения «Свободная конопля», инициативы людей, которые, с их точки зрения, боролись за то, чтобы не быть преступниками, они увлеклись своим воображением. Но их привлекали скорее вечеринки, чем сама конопля. Исследования показали, что миллионы людей в Польше употребляют коноплю, но не выставляют это напоказ. Нет необходимости выходить на марши. Каннабис был бы так же приемлем, как бокал вина после работы или пиво перед телевизором. В конце концов, мы же не считаем, что если кто-то выпил рюмочку алкоголя, то он алкоголик и дегенерат. Мир не черно-белый.

–разговор провел Кароль Василевски

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

  – перевод Денис Куценко