Каковы еще причины этого поражения?
Вот вам пример - у русских есть хорошие танки, Т-80 способен выполнять задачи на поле боя, но они не умеют его правильно использовать, а у украинцев нет проблем с его эффективной нейтрализацией. Другой танк, Т-72, на котором я ездил во время обучения, тесный внутри, но также эффективен в оперативной деятельности. Эти танки также уничтожеают. Как я уже говорил, у вас могут быть лучшие в мире танки, но если у вас нет обученных экипажей, а ваши командиры не умеют пользоваться этими танками, вы не выиграете. Это похоже на командный вид спорта: если ты лучший и самый быстрый, это ещё не означает, что ты выиграешь, потому что ты должен сражаться и играть в команде. Русские пока так не умеют, поэтому их главная проблема не в технике и не в вооружении.
И каков ваш прогноз относительно этого конфликта.
Думаю, мы знаем, что в российской агрессии нет ничего нового (смеется). Они нападали на своих соседей и всегда проигрывали. Япония, Польша в 1920 году, а затем Финляндия. Только сейчас и в США, и в НАТО мы должны осознать, что чем дольше будет продолжаться эта война, тем хуже будет для всех. Поэтому мы должны стремиться к прекращению огня. Россия уже проиграла, она не завоюет Украину, но все еще разрушает эту страну. И чем дольше будет длиться конфликт, тем больше будет разрушений. Кроме того, России также потребуется время для восполнения потерь. Все это приводит Путина в отчаяние. Украина должна смириться с тем, что Крым она не вернет, и чем раньше она с этим смирится, тем лучше. Нужно стремиться к соглашению с Россией, но можно ли доверять Путину? Нет, хотя вам придется с ним договориться. В этом заинтересованы и США, и Польша, и Россия. В краткосрочной перспективе я вижу это так: Россия проиграла, и НАТО должно думать о том, как восстановить стабильность в Евразии, а не только о том, чтобы Украина получила то, что хочет. Долгосрочная: Украина не должна рассматриваться как член НАТО. В правилах пакта четко указано, что государства с нестабильными границами не могут быть его участниками, потому что это вовлекло бы альянс в военный конфликт.
И что означает поражение России для НАТО?
Парадоксально, но это угроза альянсу. Слабая Россия может привести к международному хаосу, как это произошло в начале 1990-х годов, что может стать проблемой для всех остальных стран. Слабая Россия может подтолкнуть Китай к территориальным претензиям в Сибири, но также привести к росту значения исламистских группировок в Центральной Азии. НАТО нужна достаточно сильная Россия, способная защищать свою территорию, предотвращать беспорядки вокруг неё и следить за тем, чтобы её ядерное оружие не попало в чужие руки.
Так что в Центральной Европе нам все равно понадобится поддержка США. Разве эта поддержка не зависит от политических веяний в вашей стране?
Я должен быть осторожен с ответом здесь (смеется). Соединенные Штаты уже совершили много ошибок, в том числе способствовавших войне на Украине. Если бы американские войска были отправлены в Восточную Европу до российского вторжения, этого могло вообще не случиться. Однако Америка выжидала и не смогла оказать адекватной военной поддержки до того, как началось вторжение русских. Хорошо, что украинцы смогли выстоять и дождаться доставки техники и вооружения. В настоящее время я считаю самой большой ошибкой США затягивание этого конфликта и стратегию, рассчитанную на отстранение Владимира Путина от власти. Ошибочно считать, что если он одержит серьёзное поражение в Украине, то уйдет. Я не думаю, что это произойдет. Хотя в истории России были такие случаи, даже если это повторится, место Путина займет кто-то помоложе и похуже для нас, кто уж точно не будет другом Запада. Однако я думаю, что после этой войны Путин потеряет поддержку в собственной стране, а руководство страной в мирное время будет для него труднее, чем в военное. Ему придется заплатить высокую цену за жизни всех русских солдат, погибших на этой войне. Гнев общества не позволит ему и дальше легко управлять страной.
—интервью взял Цезарий Корицкий
TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы
—перевёл Кирилл Захаров
Роберт Форчик — бывший офицер армии США, командир танкового подразделения, историк и автор книг о Второй мировой войне, в том числе изданных в Польше: «Красная осень. Падение Франции 1940", "Белая осень. Вторжение в Польшу 1939 г.», «Танковая война на Восточном фронте», «Кавказ 1942-1943 гг. Охота фон Клейста за нефтью».