ЕЖЕНЕДЕЛьНИК TVP: Новый премьер-министр Великобритании Риши Сунак является первым главой местного правительства выходцем из этнического меньшинства. Как британские индийцы и другие народы этого региона оказались вовлечены в политику на Темзе?

АЛЕКСАНДР ГЛОГОВСКИЙ: Индийская община или люди с Индийского субконтинента довольно хорошо интегрировались в Великобритании благодаря тому, что английский язык является там лингва-франка, а британская культура была очень хорошо принята среди элиты субконтинента. Эти люди, приезжая на острова, были довольно хорошо приспособлены к жизни.

Британское общество после Второй мировой войны было довольно закрытым и враждебно настроенным по отношению к иммигрантам. Поляки тоже это испытали. Только позже это начало меняться. В Лондоне индийцы и сикхи стали занимать важные посты в крупных корпорациях и банках Сити. Благодаря этому они естественным образом вошли в политику, поскольку они оказались банкирами, менеджерами или промышленниками, включение их в политику было естественным шагом.

Был ли это процесс не связанный с какой-либо политической партией или приезжего вбрали левые?

Это не так стереотипно, как может показаться, что Лейбористская партия является естественной средой политической активности иммигрантов и их потомков с Индийского субконтинента. Мэр Лондона - пакистанского происхождения Садик Хан из Лейбористской партии. Но они также широко представлены в Консервативной партии, о чем лучше всего свидетельствует нынешний премьер-министр. Ранее главой британской консервативной фракции в Европарламенте был политик пакистанского происхождения.

Когда начался процесс вхождения иммигрантов в британскую политическую элиту?

Первые выходцы из Индии появились в британской политике после первой волны эмиграции, имевшей место после 1947 года. В 1960-х и 1970-х годах появились первые городские советники из этих кругов. С другой стороны, 1980-е и 1990-е годы были временем полной активности, потому что именно тогда началась карьера политических активистов, которые сейчас заседают в Вестминстере.

Премьер-министр Риши Сунак — индиец, а как проходил процесс вхождения пакистанского сообщества в британскую политику?

Сложнее, потому что есть большой религиозный барьер. Стереотипы о мусульманах играют негативную роль, особенно после терактов в Лондоне. Из моих бесед с британцами индийского происхождения следует, что эти негативные стереотипы распространялись и на них. Людей с южноазиатским типом внешности часто приравнивают к пакистанцам. Получился кластер: пакистанцы — это талибы, с которыми ассоциировались все худшие ассоциации.

Еще одним барьером является проблема женской эмансипации. У пакистанцев до сих пор существует тип семьи, в которой мужчина работает, а женщина сидит дома. Поэтому пробиться в политику им гораздо сложнее, чем индусам.

К сожалению, негативные стереотипы распространялись и на сикхов, которые не имеют ничего общего с мусульманами [сикхизм — синкретическая религия, берущая свои истоки из ислама и индуизма, отвергающая военные конфликты на почве религии — прим. ред.], но из-за характерного головного убора [религия предписывает им носить бороду и чалму — прим. ред.] они отождествляются людьми не имеющими представления об их культуре, с фундаменталистским исламом.

    Подписывайтесь на наш фейсбук  
  Последователи фундаменталистского ислама в Британии — это только пакистанцы?

Нет, также люди европейского или британского происхождения. Один из террористов в группе, убившей людей на Вестминстерском мосту, был ямайцем, принявшим ислам в тюрьме. Проблема очень сложная. Ее нельзя стереотипировать и сводить к одной или нескольким нациям.

Действует ли традиционная индийская кастовая система среди индийцев в Британии?

Для представителей среднего класса это просто форма традиции, чувство идентичности и принадлежности, которое не находит воплощения в повседневном функционировании. Конечно, есть и более традиционные семьи. Но в целом индийское сообщество очень открытое. Доказательства - смешанные браки. В моей семье британка с сильными польскими корнями вышла замуж за индийца, родившегося в Ковентри. У него индуистская религия проявлялась только в том, что у них было два брачных обета, индуистский и англиканский.

Индуизм оказывает сильнейшее влияние даже на людей, которые уже родились в Великобритании, когда идет крикетный матч между Индией и Англией или Индия играет против Пакистана. Тогда в районах, населенных приезжими с субконтинента, можно увидеть, кто с кем себя идентифицирует.

Каковы идеологические разногласия среди индейцев в Англии?

Симпатии более или менее равномерно распределяются между Консервативной партией и Лейбористской партией. Но идеологические разногласия, религия и этническая принадлежность играют меньшую роль, чем материальный статус. Тори традиционно являются партией среднего класса. Если кто-то идентифицирует себя с этим классом, он голосует за консерваторов, даже если его семья происходит с субконтинента. С другой стороны, поляки в Великобритании голосуют за тори, хотя иногда их социальный статус может свидетельствовать о других симпатиях, но они делают это из-за своих ценностей.

Интегрируются ли другие этнические и национальные меньшинства в Великобритании так же хорошо, как индийцы?

Когда-то я написал исследовательскую работу об участии национальных меньшинств в общественной жизни Великобритании и о преступности среди национальных меньшинств. Лучше всего интегрировано индуистское меньшинство. Его представители чаще служат в полиции, армии, администрации и судебных органах, чем, например, лица африканского происхождения.

Это потому, что Индия принадлежит к Британскому Содружеству Наций?

Определенно да, если мы отправимся в Индию или северный Пакистан, то увидим там сильное британское влияние. Особенно это видно в Индии, где политическая система представляет собой определенную конституционную преемственность с колониальной системой. Администрация похожа на британскую, а судебная система основана на британских прецедентах.

Ни Индии, ни Пакистану не удалось вытеснить Англию из администрации. Законы и постановления пишутся не только на национальных языках, но и на английском. Переезд в Великобританию не является культурным шоком, особенно для индийцев.

Это проявляется и в деловом мире. Индиец Лакшми Миттал захватил все заводы в Великобритании. Он был одним из спонсоров Олимпийских игр в Лондоне в 2012 году. Напоминание о его участии - Башня Миттал, памятник в Олимпийской деревне.

Возможно, что это благодаря Лейбористской партии, которая всегда поддерживала интеграцию иммигрантов?

Необязательно. Лейбористская партия также говорила об ужесточении иммиграционной политики, поскольку приток людей извне ударил по среде обедневшего рабочего класса. Иммиграция пришла, когда в Великобритании была безработица. Великобритания стала богатой страной только во время правления премьер-министра Маргарет Тэтчер. Ранее Британию называли больным человеком Европы. Были очень серьезные этнические и расовые конфликты, связанные с движением скинхедов.

В 1958 году в лондонском районе Ноттинг-Хилл вспыхнули расовые беспорядки.

Да. Когда мы читаем или слушаем воспоминания польских военных иммигрантов, можно заметить, что после войны англичане относились к ним плохо. Они встречались с агрессией и сдиранием нашивок с надписью «Польша» со стороны людей, которые ранее обнимали их и покупали пиво. Слышали: «У тебя уже есть Родина, возвращайся».

Лейбористская партия потянулась к этому радикализированному белому электорату. Были и ультраправые, которые тоже пытались заручиться поддержкой, но, к счастью, британская политическая система не позволяла их представителям очутиться в Вестминстере.

Что касается тори, важным вопросом была религия. В самом начале они были протестантской партией. К деятельности людей, не являвшихся англиканами или шотландскими протестантами, относились с подозрением. Поворотным моментом стали 1980-е и 1990-е годы, когда Великобритания была секуляризована и протестантизм перестал быть важным политическим фактором. Конец правления премьер-министра Тони Блэра стал символическим моментом.

Что тогда прозошло?

При Блэре было отменено правовое положение, согласно которому премьер-министром мог быть только протестант. Сэм Тони Блэр принял католицизм только после того, как покинул дом на Даунинг-стрит 10 в 2007 году. Он произвел революционные изменения, но решил не менять свою религию на посту премьер-министра. Он не хотел шокировать общественное мнение. Но именно в этот момент Риши Сунаку открылась возможность стать премьер-министром.

Как может выглядеть участие национальных меньшинств в политике Великобритании в будущем?

Это будет производная от демографии. Эти группы очень плодовиты, в отличие от традиционных британских семей. Если их больше, то их обязательно будет больше и в политике, и в общественной деятельности. Они принимают активное участие в деятельности на местном уровне. Уже существуют городские советы, в которых доминирует население Индийского субконтинента.

Значит, не только плодовитость, но и самоорганизация и активность?

В какой-то степени тоже. Но тот факт, что индуистской партии нет, а индийцы пользуются только старыми британскими политическими партиями, занимая в них высшие посты, является еще одним доказательством того, что они полностью интегрируются.

Находят ли поляки себя в британской политике?

Политическая активность поляков на политической арене медленно возрастает. Значение наших соотечественников в британской политике будет возрастать. Многие из них получили британские паспорта после Brexit, получив полные политические права. Политические активисты начинают признавать польские корни, например, Дэниел Кавчински [родился в Польше в 1972 году, политик-гомосексуалист от Консервативной партии, сторонник ограничения абортов и легализации охоты на лис — прим. ред.]. Надеюсь, что наши соотечественники будут все активнее включаться в политическую жизнь, начиная с местного уровня. Если число поляков в избирательном округе значительное, мы должны постараться добиться того, чтобы британские партии выставили там наших кандидатов. Польское лоббирование также будет иметь важное значение в вопросах, важных для двусторонних отношений между Польшей и Великобританией. Я думаю, что британо-индийские отношения выиграют от того, что индиец является премьер-министром Великобритании.

– Беседовал Томаш Пласкота

TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

  – Перевод Надин Алейник