Диалоги

Лиз Трусс не станет второй Маргарет Тэтчер

Они понимают, что некоторые изменения - даже революционные - невозможно отменить. Если они произошли, их следует сделать как можно более здравомысленными", - характеризует программу британских консерваторов доктор Мачей Закржевски, политолог и эксперт по английской политической мысли.

ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК TVP: Чего мы можем ожидать от нового премьер-министра Великобритании Лиз Трусс? Будет ли политика, которую она проводит, продолжением политики Бориса Джонсона или же разрывом с ней?

МАЧЕЙ ЗАКЖЕВСКИ:
Я не жду революции и радикальных перемен от нового премьер-министра Великобритании. Она не станет второй Маргарет Тэтчер, скорее она станет второй Терезой Мэй. Особенностью и константой британской политики, независимо от того, кто находится у власти, является отсутствие резких перемен. Лейбористы и Консервативная партия расходятся не по фундаментальным вопросам, а по различному распределению политических акцентов.

Подписывайтесь на наш фейсбук Вызовом для премьер-министра станет нарастающий кризис в международном пространстве, который также повлияет на внутреннюю политику ее страны. Однако энергетический кризис не затронет Великобританию так сильно, как страны Центральной Европы или Германию. Политика, которую она будет проводить, будет продолжением линии Бориса Джонсона. Когда британцы планируют свою политику, они принимают во внимание ресурсы, которыми располагают в настоящее время. Поэтому их политика всегда предельно прагматична.

Премьер-министр Лиз Трасс объявляет о расширении санкций против России. В случае его введения российским судам будет запрещено заходить в европейские порты.

Это также продолжение политики консерваторов и Бориса Джонсона. Великобритания занимает самую непримиримую позицию по отношению к России в Европе. Это также связано с отношениями Великобритании с Соединенными Штатами. Реакция главы российского МИДа Сергея Лаврова на избрание нового премьер-министра Великобритании весьма своеобразна. Она заключается в том, чтобы направить внимание на урегулирование отношений с Францией.

Лиз Трусс изменила свои взгляды на брексит, превратившись из противницы в сторонницу выхода Великобритании из Европейского союза.

Вопрос, характерный для британского политического мышления, который можно проиллюстрировать фразой: мы играем теми картами, которые у нас есть, а не теми, которыми мы хотели бы играть. Согласно британскому политическому мышлению, не имеет значения, была ли миссис Трусс "за" или "против" до брексита, потому что теперь Великобритания вышла из Союза.

Чистый прагматизм. На чем основан консерватизм современных тори?

Он обусловлен очень специфическим образом мышления и особенностями тамошней политики, которые относятся не только к Консервативной партии, но и к Лейбористской партии, а одно время и к либералам. Национальная политическая модель чрезвычайно сильна и в основном может быть сведена к двум элементам.

Каких именно?

Первый основан на эмпирической традиции, то есть на использовании опыта в политике. Не случайно консерватизм зародился в Великобритании, хотя сформулировал его Эдмунд Бёрк. Второй элемент, который является ключевым для понимания британской политической модели, - это "Утилитаризм" Джона Стюарта Милля. Этот короткий текст рассказывает нам все о британском народе и его образе мышления и политических действиях. Он также объясняет нам мотивы британских политиков во время Второй мировой войны. Поляки говорят о предательстве Запада в 1939 и в 1945 годах.
По мнению британцев, их действия во время Второй мировой войны были настолько нормальными, насколько это возможно. На фотографии - премьер-министр военного времени Уинстон Черчилль. Фото TopFoto / Topfoto / Forum
Трудно взглянуть на те события с другой стороны.

Согласен, но если мы вернемся к концепции Милля, то увидим, что с точки зрения этической теории прагматизма, действия британцев были, по их мнению, настолько нормальными, насколько это возможно. Современный британский консерватизм - это постоянная адаптация к текущим вызовам, эволюция, а не революция, а также адаптация современных элементов к своей политической повестке дня. В значительной степени это действие не столько осознанное, сколько инстинктивное. Именно так действовали тори в 19 и 20 веках. Премьер-министр Бенджамин Дизраэли расширил избирательное право вопреки позиции своей партии, что стало одним из формирующих моментов современной британской демократии.

Затем наступает 1947 год и принятие тори некоторых элементов, проповедуемых лейбористской партией. Далее наступает современная эпоха, когда консерватор Дэвид Кэмерон вводит законодательство, разрешающее так называемые однополые браки. Консерватизм тори имеет очень характерную недогматическую черту, которая вырастает из постоянной необходимости, адаптации и эволюции. Это не реакционный и доктринерский консерватизм. Это скорее образ мышления, чем определенная политическая доктрина.

То есть, это политическая позиция, а не идеология.

Да, определенный инстинкт политического поведения, т.е. учет сил, имеющихся в распоряжении в любой момент времени. Консерватизм тори учитывает избирательную стратегию. В нем нет ничего железного, но у него есть определенные характеристики, которые не изменились с тех пор, как тори появились на политической сцене в конце XVII века. Это было еще до появления консервативной политической философии в конце XVIII века.

Пейзаж после грязной битвы. Мнения не имеют значения, важна позиция

Как британские консерваторы выбирают лидера.

узнать больше
Каковы элементы постоянства в повестке дня Тори?

Они всегда выступали против увеличения государственного долга. В начале XVIII века они вели серьезную борьбу с политикой вигов, которые выступали за увеличение государственного долга для финансирования войны. Последовательность в этом вопросе можно наблюдать и сегодня. Тори принимают некоторые элементы социального государства, такие как система здравоохранения, но хотят вернуться к экономике здравого смысла. Они понимают, что некоторые изменения - даже революционные - невозможно отменить. Если они произошли, то их необходимо сделать как можно более здравыми.

Отсюда, среди прочего, и просоциальный поворот Тори в 2005 году, когда лейбористы были у власти?

Да. Этому предшествовала эволюция Тони Блэра, который вел Лейбористскую партию в центристском или даже правом направлении. Мы наблюдаем программную конвергенцию между двумя партиями. Сегодня, как я уже отмечал в нашей беседе, можно говорить не о радикальных программных различиях между консерваторами и лейбористами, а о разном распределении акцентов. В Великобритании очевидно, а в Польше почти неизвестно, что в политике существует сфера вещей, которые входят в рамки национального консенсуса, уважаемого обеими сторонами. Без этого мы не поймем ни тори, ни лейбористскую партию.

Может сложиться впечатление, что британская политика чрезвычайно элегантна и культурна. Но отражает ли этот образ реальность?

В нашей стране, особенно в межвоенный двадцатый век, британскую политическую систему идеализировали, указывая, что она уступчивая, джентльменская и характеризуется высокой политической культурой. Утверждалось, что в британской политической конкуренции не существует предосудительного поведения. Но это миф.

Политическое соперничество на британской земле происходит в основном внутри партийных фракций. Будучи гораздо менее регулируемым и формализованным национальным консенсусом, он менее джентльменский и более закулисный. Так выглядела британская политика раньше и так она выглядит сегодня. Просто посмотрите на историю политических игр в Великобритании. Многие политики переходили из партии в партию, как, например, Уинстон Черчилль, который перешел из Либеральной партии в Консервативную. Переходы по линиям либерал-консерватор и консерватор-либерал не были редкостью. Это все еще связано с моделями 18 века, когда сформировалась британская политическая и партийная система. Британские партии очень персонализированы и в большей или меньшей степени состоят из соперничающих между собой группировок. Именно поэтому сейчас, несмотря на то, что в Великобритании не было выборов, произошла смена должности премьер-министра.
Королева имеет мощный политический вес в британской системе. На фото: Елизавета II принимает нового премьер-министра Лиз Трусс в замке Балморал. Фото: Джейн Барлоу/WPA-Pool/MEGA / The Mega Agency / Форум
Закулисные игры в Консервативной партии и в британской политике блестяще показаны в британском сериале 1990 года " Карточный домик", основанном на романе Майкла Доббса, тори-политика и советника Маргарет Тэтчер.

Особенности британского политического мышления также хорошо показаны в серии под названием "Корона". Когда мы смотрим ее, мы видим, что, несмотря на отсутствие у нее сильных полномочий, королева имеет мощный политический вес в британской системе.

Опубликованный в Венеции в 1568 году труд епископа Вавжинца Гослицкого "De optimo senatore libri duo" ("О совершенном сенаторе"). повлиял на формирование британской политической мысли?

Влияние польской политической литературы на британскую политическую мысль до сих пор изучается, хотя в течение многих лет оно оставалось незамеченным. Для нас очень благородным является тот факт, что кто-то из знакомых Гослицкого в Англии ссылался на него, но я бы не стал сбрасывать это со счетов. У британцев было несколько собственных выдающихся политических мыслителей, и, прежде всего, их политический инстинкт формировался больше под влиянием опыта, чем теории, а если теории, то, по понятным причинам, отечественной. На Британских островах читали поляков, но изучали мыслителей из разных стран. Характерно, что к двум трактатам о правительстве одного из главных идеологов либерализма Джона Локка тори, а также виги почти на протяжении всего XVIII века относились с неохотой.

Почему?

От них дистанцировались, потому что считали, что они обладают революционным потенциалом. Они были слишком радикальными для тамошней политической культуры, поэтому они не вспыхнули на Британских островах с таким же влиянием, как в Соединенных Штатах.

– интервью с Томашем Пласкотой
-Перевод Александр Кравченко


TVP ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК. Редакторы и авторы

Доктор Мачей Закжевски - политолог, выпускник Ягеллонского университета. Он специализируется на английской политической мысли и истории консерватизма. Он является автором, среди прочих публикаций, книги "В защиту Конституции. Политическая мысль Генрихео Сент-Джона Болингброка"..
Главное фото: Первое заседание кабинета министров Лиз Трусс в штаб-квартире премьер-министров Великобритании на Даунинг-стрит, 10 в Лондоне. Фото POOL / Reuters / Forum
узнать больше
Диалоги wydanie 22.12.2023 – 29.12.2023
Японцы празднуют канун Рождества, как День святого Валентина
Они хорошо знают и любят одну польскую колядку: «Баю-бай Иисусик».
Диалоги wydanie 22.12.2023 – 29.12.2023
Красный бетон
Гомулка обрадовался, когда кто-то написал на стене: “ПРП - ***” (нецензурное слово из трех букв). Потому что ранее про Польскую рабочую партию, если и писали обидные эпитеты, то скорее такого типа:  "ПРП - продажные русские прислужники".
Диалоги wydanie 8.12.2023 – 15.12.2023
Половина мира называет матерей, отцов и цифры похоже звучащими...
Был ли у всех нас один праязык, как и один прародитель - Адам?
Диалоги wydanie 24.11.2023 – 1.12.2023
В школе нужно замедляться
Видео или искусственный интеллект - это ворота в сад знаний. Но оказывается, что желающих по-настоящему учиться слишком мало.
Диалоги wydanie 17.11.2023 – 24.11.2023
Именно здесь находилась реальная столица Третьего рейха
Адольф Гитлер провел в “Волчьем логове” 836 дней, где ему верно служили 2500 человек в 200 железобетонных зданиях.